Vad är det som är roligt och tankeväckande ? Att undertecknarna är omedvetna om vad som för varje litterärt bildad individ utgör ett notoriskt faktum: romanen varken bevaras eller utvecklas som konstform genom restriktioner angående dess innehåll.

av sam 2009-08-22 14:08:49

"Den strängaste formen är den högsta friheten" - Stefan George

av Carl Forsberg 2009-08-22 15:05:55

Jag kommenterar här: www.apolloprojektet.com/.../

Vem som är eller inte är humorbefriad lämnar jag dock åt andra att avgöra.

av Malte 2009-08-22 15:29:45

De hatar kultur!

Åtminstone är de avundsjuka på Kepler, Malte och Lotass - alla tre så mycket roligare att läsa.

Finns det något så unket som dessa retrogardister?

Skriv vad sjutton ni vill! Varför måste ni försöka hindra andra, klaga på andra, snegla och baktala kollegor?

Patetiskt!

av Sam 2009-08-22 20:18:28

Sam! Manifestet bör läsas i sitt sammanhang. Författarna kritiserar det litterära klimat som råder med dess överflöd av biografiska romaner, kriminalromaner, hämndromaner etc, där den traditionella romanen kommit i skymundan. Det handlar inte om att ge restriktioner eller förbjuda, utan att ge utrymme åt ett berättande som, som de skriver, "nästan helt satts på undantag".

av Martina Finnskog 2009-08-23 09:52:30

Manifest i all ära. Vi får väl se om de har något att berätta. Hittills har man inte behövt lägga ned så mycket av sin tid på svensk modern prosa. Det skrivs alldeles för mycket. Lite tveksam hur detta kommer att gå är jag när man läser att man vill nå "största möjliga läsekrets". Resultatet kan lätt bli att i ivern att bli läst av alla blir anrättningen utan överraskande och nyanserade smakupplevelser. Blir det så kommer jag framgent att ha tid att läsa annat än svensk modern prosa.

av Liberal 2009-08-23 13:41:17

Martina, manifestets teoretiska substans- i den mån man nu kan tala om en sådan in casu- var ett angrepp mot formexperimenterande romankonst. Resterande innehåll var legio. Men det är svårt att finna romaner eller författare som idag betecknas som klassiska som inte på sin tid var formförnyande; detta gäller i hög grad många av de svenska författare som manifestets epigoner- med tillbörlig ödmjukhet och litterär självinsikt -refererade till såsom sina i borgesk mening retroaktiva föregångare.
Att angripa en författare som Lotass som besitter ett i hög grad komplext och utvecklat romanspråk och en seriös syftning både vad gäller innehåll och form, är enligt min mening litterärt obildat -huruvida man tilltalas av hennes romaner är däremot givetvis en fråga om smak. Själv skall jag i gryningen inhandla hennes kartongroman i ren solidaritet !

av sam 2009-08-23 17:40:30

Bonjour Tristesse, skulle jag vilja säga. Manifest i all ära - men är det inte lite tvångströja över just detta. Högtravande dessutom. Så mig känns det inte som en inbjudan till fest - snarare gravöl. På vems uppdrag frågar man sig därtill. Anar man inte i bakgrunden en kulturminister som önskar sig mer konst innanför ramarna och texter som hålls hårt inspärrade mellan de bältesspända bokpärmarna.

av Nemokrati 2009-08-23 19:28:30

Dessutom svårt att skaka liv i något som redan flyttat från boken annorstädes.

av Nemokrati 2009-08-23 19:49:16

Deckare och dylikt utgör ett roligt tidsfördriv, men vill man bredda sitt medvetande och intellekt finns det betydligt bättre litteratur. Proust har mer att säga (och säger detta med större finess) än Mankell för att nämna ett exempel. Jag hoppas att alla som endast läser deckare kommer att upptäcka all den underbara litteratur som producerats genom tiderna. För den som vill ha lästips rekommenderar jag Harold Blooms kanon med vissa tillägg.

Det som bevarats över seklerna kommer troligen att bestå i framtiden. Jag tror (och hoppas) att klassisk litteratur kommer att genomleva en renässans och att deckargenrens popularitet är dalande. (Detta betyder inte att deckare ska förbjudas, så bespara mig alla indignerade inlägg).

av Vesslan 2009-08-23 20:33:10

Sam, jag håller med dig om att dylika angrepp mot enskilda författare är onödiga när det är tendenserna man vill åt.

av Martina Finnskog 2009-08-23 20:49:35

Deckare lever ju alldeles på ytan - och kan fungera som både frisk och unken luft. Samtidigt är det väl onödigt att skapa ännu mer ofrihet för språket och dess uttryckskraft - genom att även tvinga in romanden i en viss fålla.

av Nemokrati 2009-08-23 21:16:30

Sam: Jag tror inte att maifestets undertecknare vill instifta ett förbud mot deckare eller ålägga andra författare restriktioner. De vill nog snarare bredda samtidslitteraturen och det är inte en dag för sent.

Visst var en hel del litteratur, som idag betraktas som klassisk, häftigt kritiserad. Detta är dock något som hör till en kostruktiv process. Litterära inriktningar behöver synas och diskuteras, därefter återstår det att se vad som består. Vi får väl se hur många år dagens massiva deckarproduktion kommer att bestå. Men du, som verkar litterärt bildad, måste väl ändå se något positivt i att klassisk prosa återaktuelliseras?

av Vesslan 2009-08-23 21:21:51

Det är som att man vill skapa en smakdomstol som ska sitta och bestämma vad som är ok och inte - hela det här kanonsnacket. Jag tycker det finns angelägnare frågor - som t ex att se till att man inte mal ner 30 ton böcker hur som helst. På något sätt känns det som man vill tysta röster - när det istället är så att vi behöver så många som möjligt, och så många olika som möjligt också. Vad är det för fel på lyriska passager i romaner t ex. Alla stora romanförfattare är väl mer eller mindre utan undantag även stora språkkonstnärer. Dostojevskij - nyskapande, Proust - nyskapande, Joyce, Woolf, Kafka, ja även Lagerlöf, Dagerman, Söderberg,

av Nemokrati 2009-08-23 21:22:44

Harry Martinsson inte att förglömma.

av Nemokrati 2009-08-23 21:23:48

Att bli hyllad av axess måste dessutom ses som en tvivelaktig ära med tanke på den högerpolitiska koppling som finns. Jag menar - vem vill vara socialdemokraternas hovskrivare - eller alliansens.

Det står en doft av politisk följsamhet kring det här manifestet tycker jag. Vad är det för fel på språkexperiment - det är ju kul ju. Och lyriska passager i romaner - varför hacka på dem. Dessutom har väl i stort sett alla stora romanförfattare utan undantag också varit utpräglade språkkonstnärer - Joyce, Woolf, Proust, Harry Martinsson, Dostojevskij, Kafka, även Lagerlöf, Dagerman, Söderberg osv - så det finns ju ingen motsättning. Att rensa ut det vad blir då kvar. En anrättning utan krydda och arom.

Nej en mer angelägnare uppgift tycker jag är att se till så att böckerna öht får finnas kvar så att man inte mal ner 30 ton av dem både här och där.
Det känns som man vill tysta röster - när det istället är så här att vi måste se till att så många röster som möjligt får här, - och framför allt också så många olika röster som möjligt.

av Nemokrati 2009-08-23 22:14:16

Vesslan, absolut inte, om du - vilket jag tror- med klassisk prosa avser begåvad prosa !

av sam (utan versal) 2009-08-24 00:02:20

Johan Lundberg. Jag påstår att klimatet är reaktionärt. Ja. Och att spöken finns. Ja. Och att SD snart kommer in i riksdagen. Ja. Och att det är ett oroväckande tecken med en kulturminister som blir upprörd om graffiti flyttas in på galleri. Ja. Och även oroande att man mal ner så mycket böcker i Malmö. Ja. Och att resonemangen påminner om 30-talsstämningar. Ja.

av Nemokrati 2009-08-24 01:37:08

När det gäller resonemangen avsåg jag då t ex den folkpartistiska Facebook-grupp som ville att Konstfack inte skulle få några mer pengar. Och alla andra uppfostrande hårda tonlägen vi fått ta del av på sistone.

av Nemokrati 2009-08-24 01:41:38

Tyckte även att ditt inlägg på Newsmill var väl uppfostrande:

"Konstfackseleverna borde återgå till att lära sig rita" ungefär som de inte kunde det. Det är väl inte därför de gör andra saker - för att de inte "kan rita". Det handlar väl om att de vill göra andra saker.
Jag menar det sättet att resonera - ska vi då sätta upp hötorgskonst och socialrealism som förebilder - utan ironi.

av Nemokrati 2009-08-24 01:54:32

Ber om ursäkt för stavningen där - bara råkade - kanske ungefär som du när du råkade skriva rafsa med två ff.

av Nemokrati 2009-08-24 02:32:45

Jag undrar om manifestförfattarna med tillräcklig flit och begrundan-innan de förkastade lyrismer och formexperiment i allmänhet och Lotass i synnerhet-noga betänkt vad Magris skriver i "Utopi och klarsyn" angående Brochs Vergilii död: " Enligt Broch kan den avantgardistiska experimentella romanen-Joyce, Kafka-för samtiden vara vad Homeros och hans stora verk var för forntiden. Romanen blir för författaren ett verktyg för att fånga tidsandan genom att berätta om upplevelser, känslor och tankar hos människor som avspeglar den. För att sanningsenligt skildra en epok-den samtida-som splittrats i ett centrifugalt och heterogent sönderfall och har förlorat all enhet av värde och stil, måste romanen vara både polyfon och polyhistorisk, den måste i sin struktur införliva tidsperiodens fragmentariska mångfald och dess brist på enhet och centrum. Romanen måste på en och samma gång vara en episk berättelse, hymn och lyrik, essäistisk begrundan och filosofiskt teori som återspeglas i romanpersonernas liv, och det är just detta experimenterande med former som gör Broch till en av de djärvaste förnyarna av romanen."-

av sam 2009-08-24 03:10:18

Nemokrati: Läs manifestet igen. Där finns inga dogmatiska anspråk. Författarna förmedlar en åsikt och inte ett förbud. Den mest dogmatiska i den här debatten är du. Jag tror att du skulle vinna på att sänka garden och inse att debatter och åsikter inte är likvärdigt med förbudsanspråk.

Sam: Då kan vi enas om att begåvad prosa alltid är välkommen.

av Vesslan 2009-08-24 10:24:12

Sam, som bokläsare skulle jag snarare uppskatta en roman som kan bringa ordning i den fragmentariska världen än en som blint bejakar heterogeniteten. Varför ska romanen vara ett lackmuspapper när den kan vara ett kitt?

av Iggy Drougge 2009-08-24 11:02:57

Vilka pretentioner ligger inte bakom ett "manifest" som detta?

av einar askestad 2009-08-24 13:42:12

Johan, nej då, jag har inte uppfattat manifestet som om författarna uppställer något påbud för andra författare; å andra sidan är ju varken att författa eller för den delen att låta publicera ett manifest, en ren solipsistisk handling, utan en polemisk handling med både värderande och i viss utsträckning normerande implikationer. Detta gäller ju i synnerhet då man angriper vissa i manifestet angivna typer av berättande.

Iggy, vems ordning skall detta kitt förstärka ?

av sam (utan versal) 2009-08-24 14:21:48

Sam: Ditt angrepp på manifestet är väl även det en normerande handling, precis som mina angrepp på dina angrepp osv osv. Det skulle inte bli mycket till debatt om ingen tog ställning. Det viktiga är att det hela handlar om en diskusion och inte införande av förbud.

Einar: Det handlar inte så mycket om pretentioner utan snarare preferenser. Manifestets författare vill fördjupa samtidsprosan samt skapa ett alternativ till deckare och dylikt. Detta är inte en dum idé, utan snarare en nödvändighet om inte samtidslitteraturen ska tömmas på innehåll.

av Vesslan 2009-08-24 15:11:23

"Vi lovar att aldrig förpacka våra osorterade texter i en pappkartong eller skriva en roman som bara består av en etthundra sidor lång mening"

litteraturens underlag är tydligen ett evigt och stabilt medium. dessutom förefaller antalet meningar vara överordnat -- formuleringen "bara består av ...", avslöjar ett ... intressant sätt att tillägna sig litteratur.

ja du johan, det som härmed sägs om den som sade det, kan knappast sägas bättre.

.

av no 2009-08-24 15:44:08

Sam: Förslagsvis författarens, eftersom det är han som skriver boken, respektive läsarens, eftersom det är han som läser den.

av Iggy Drougge 2009-08-24 16:29:47

Kan ingen bara skriva en läsbar bok på svenska istället för att slösa tid på att debattera massa strunt och kalla folk för saker som de inte är?

av Sanny 2009-08-24 18:08:04

Till Vesslan - den kulturdemontering som pågår försiggår inte i ett politiskt tomrum. Högerns hegemoni har lett till såna utspel som Facebookutspelet - något som aldrig hade kunnat förekomma i ett annat decennium. Att 30 ton böcker mals ner i Malmö - och att bibilioteksersättningen ersätts med - vad? - undrar jag i ett digitaliserat samhälle. Ingen som kommit med något förslag än. De som bäst gjort något åt saken hittills är faktiskt Google som åtminstone förhandlat fram ett inte helt föraktligt avtal med upphovsmännen.

Därutöver de upphovsmän som själva börjar ta kontroll över försäljning och distribution.

Dock känns det som en stor osäkerhet hur det kommer att bli med allmänhetens rätt att ta del av allt skrivet, även dvd-filmer, cd-skivor och andra "elektroniska media" - så som man nu har möjlighet att göra via fria bibliotekslån - och det är oerhört allvarligt om man inte skapar motsvarigheten.

Det här nya sponrade kulturlivet - hur blir det med det - funkar det i praktiken. Att lämna över till regionerna kan leda till förtunning, särskilt om man betänker hur lättvindigt man mal ner tonvis med böcker till förmån för restauranger och liknande.

Självklart finns en normerande aspekt i ett sådant här manifest. Dock tycker jag att kvalitetskriterierna inte stämmer. Som sagt vilka stora romanförfattare har inte samtidigt varit utpräglade språkkonstnärer? Som experimenterat med ny formgivning inom romanformatet. Knappast någon enligt mitt förmenande. Att döma ut romaner som bygger på historiska personer tycker jag också är lite...en av de absolut bättre romanerna på senare tid är väl t ex Livläkarens besök t ex. En annan storslagen och dessutom ganska språkrevolutionär variant är Sebalds Austerlitz, Saturnus ringar m fl.

av Nemokrati 2009-08-24 19:30:59

Med andra ord - jag instämmer med sam.

av Nemokrati 2009-08-24 19:35:39

Sebald sa enligt Wikipedia så här btw: "'Fakta och fiktion är bägge hybrider. De är inga alternativ' (Bigsby, 'Remembering and Imagining the Holocaust', 2006, p. 42). Sebalds prosa handlar alltid om att återvinna minnet - ofta vad som brukar kallas det kollektiva minnet - för att förstå hur detta gör oss till dem vi är idag. Utan minne, ingen litteratur."

av Nemokrati 2009-08-24 19:41:56

Nemokrati: Manifestet handlar inte om höger och vänsterpolitik. Detta är en helt annan fråga. Manifestet handlar om litterär utveckling och inte om höger och vänster. Det viktiga i frågan är att detbatten och litteraturen fördjupas.

För övrigt behöver statliga anslag till kultur och avdragsrätt för sponsring inte utesluta varandra. Jag är för mer resurser till kultur och folkbildning oavsett var dessa kommer ifrån. Där kan vi nog enas.

Jag håller med dig om att Livläkarens besök är en spännande bok. Problemet som jag ser det är inte den typen av litteratur utan snarare slätstrukna deckare.

av Vesslan 2009-08-25 11:30:31

Litterär avveckling om du frågar mig.

När det gäller sponsringens sköna nya värld så är det ju bra att vi kan enas (något man kunde tro var en omöjlighet) dock är det nog så att i takt med att sponsringen införs avvecklas de statliga anslagen med hänvisning till sponringen.

När det gäller det här med historiskt - dokumentär karaktär så var det ju en av de saker som manifestet så att säga slog ned på som små hackande hökar. Kanske har manifestet skrivits utan närmare eftertanke även om det ju rent språkligt definitivt inte framstod som ett s k hugskott. Då tonen på trots av sin fördömande gestalt ändå tedde sig alltför väluppfostrad.

av Nemokrati 2009-08-26 19:53:12

Neomkrati: Ingenstans i manifestet ifrågasätts att författare bör vara språkkonstnärer. Det man vänder sig mot är språkexperiment för sakens skull, där motsatsen är att låta språket tjäna berättelsen, gestaltningen, psykologin etc. Strindberg är ett utmärkt exempel på en språklig och formell nydanare, som i detta styrs helt av de yttre och inre verkligheter han kämpar med att skildra.
Samma sak gäller Kafka, Dostojevskij et consortium. Möjligen experimenterar Joyce för sakens skull, har inte läst den mannen, och kanske just därför.

av M 2009-08-28 01:46:26

M: Joyce är fullständigt obegriplig. Vill du fördjupa dig i modernisterna är Proust eller Musil bättre val.

av Vesslan 2009-08-28 13:56:19

James Joyce han är ju bra. En av de bästa. The Dubliners kan man ju åtminstone läsa om man inte läser något annat.

av Nemokrati 2009-08-29 20:29:38