Man skulle naturligtvis också kunna vända på hela resonemanget och säga att det Persson refererar till är en rätt så oförarglig påminnelse om att Sverige är så mycket mer än storstaden och dess "liberala och multikulturella" elit. Vad är det som säger att ett slags stolthet och identitet som inte uppfyller dessa "urbana" kriterier skulle vara reaktionär? Jag menar tvärtom att varje identitet är självklar och att mänsklig karaktär självklart formas av såväl skog och fjäll, som av betong och asfalt. Att tro något annat är kanske ändå naivt.

av Thomas Nydahl 2010-02-17 16:34:47

PS: Glömde säga att länken till AB inte fungerar, men att ledarbloggens text finns här:

http://blogg.aftonbladet.se/30424/

av Thomas Nydahl 2010-02-17 16:35:25

Jag håller med Thomas Nydahl.

av Josef Marnell 2010-02-17 17:03:52

Nordbons själ och identitet är Naturen. Där är vi exeptionella i Europa. Dagens städer har inte mkt att tillföra just nu, varken intellektuellt eller identitetsmässigt. Alla tycker ungefär detsamma. Så jag tror att det blir på landsbygden hjärta och hjärna kommer att hålla hus framöver. Det är friare där. Att även en sosse, i ett okontrollerat glädjerus, inser detta är väl bara trevligt.

Går vi tillbaka 2000 år ansåg Horatius ungefär det samma. Så inte mkt har ändrats. Horatius representerade också "en reaktionär och ointellektuell hembygdsnationalism". Jag tror till och med att han har kallats "den första moderna författaren".

Och sedan ska vi inte glömma att Björn Ferry och hans tränare Wolfgang Pichler med all sannolikhet använder de allra mest moderna träningsmetoder som finns idag. Hur i helsicke har de fått tag på dem, där ute i urskogen?

av Gotiska Klubben 2010-02-17 17:14:49

Lika förvånande att höra detta komma från en socialdemokratisk opinionsbildare är det att se ordet reaktionär användas som skällsord av axessbloggskribenter.

av Steen Adler 2010-02-17 17:21:22

Förutom att det varken behöver vara problematiskt eller ointellektuellt med "hembygdsnationalism" så är det inte alls underligt att socialdemokrater vurmar för en sådan. Partiet är formligen stöpt i den (ända sedan förra sekelskiftet). Sossarna var också med och formade den.

'Den svenska modellen' är följaktligen marinerad i naturromaniska fjällsjöar, hjortrondränkta myrar, vidsträckta skogar och daggvått gräs, kanske också med små inslag av såväl vikingar som odalbönder.

Jag skulle nog vilja påstå att den samlande kraften i den gamla storsvenska punschnationalismen övergick i en folkhemsnationalism av det slaget Wiklund beskriver från Aftonbladet. "Hembygdsnationalismen" vara allstå inte bara ett uttryck för en borglig naturromanik utan även en ledstjärna för Socialdemokraterna i dess "förfolkligande" och ambition att bli det statsbärande partiet.

av Olaus Petri 2010-02-17 17:32:51

detta var nog bland det roligaste på axess-bloggen hittills särskilt "Han slår också, som sig bör, högtidligt och gråtmilt över i ett lätt arkaiserat språkbruk" haha

av Måns 2010-02-17 17:45:32

Mats Wiklund! Du låter som en vänsterkliché. Sådant här trams hör hemma i valfri ointellektuell vänsterblaska, inte i Axess.

av Magnus Larsson 2010-02-17 18:12:49

I mötet med sublim natur och spännande idrott är det kanske förlåtligt att tappa koncepterna ibland?

av Jacob C 2010-02-17 19:24:46

Thomas Nydahls första kommentar är mycket välskriven, instämmer helt.

Ingvar Persson är den ende AB-ledarskribent jag respekterar. Han skriver ofta om situationen på arbetsplatser och han är en av de få socialdemokrater som överhuvudtaget intresserar sig för manlig arbetarklass i glesbygd. De tillhör ju inte målgruppen för de övriga identitetspolitiska storstadslåtsasradikalerna. Detta är ju t.ex. riktigt vackert:

"Inlandet, annars ofta bortglömt eller förknippat med avfolkning och arbetslöshet, får under några veckor av vinterolympisk yra plötsligt en annan roll. Om det finns en nationell identitet, och kanske en stolthet över Sverige, är det till stor del från dessa skogar och fjäll den stammar."

Nysosse eller liberal, men Wiklund känns mer Arena än Axess.

av tras 2010-02-17 20:02:38

Jag tycker att Mats Wiklund har en poäng.Om vi ska kalla detta för reaktionärt eller arbetarkonservativt är väl en smaksak.

Skribenten i Aftonbladet intar snarare en lätt nostaligisk ton där han saknar den gamla bonde- och arbetarkulturen i Norrlands inland. I denna kultur tycks han se det genuint svenska till skillnad från storstadens myller av människor. Här ligger möjligen det reaktionära för bland dessa människor i storstaden ryms en mängd invandrare med andra erfarenheter än de som inhämtas i Norrlands inland. I Norrlands inland frodas en genuin arbetarkultur med starka muskler och mycket svett. Det är detta som är det äkta. Till skillnad mot bleksiktiga människor med glasögon som hör storstaden till.

Det är just därför skribenten tycker att att det är skogarnas sus och kanske älvarnas brus som är själva grogrunden till de olympiska framgångarna. Detta hade aldrig kunnat klaras av storstädernas folk.
Det är möjligt.

Men, landet eller nationalstaten består inte bara av de människor av bonde- och arbetarklass som finns i Norrlands inland utan också av människor i storstaden som har andra kvalifikationer, även om pappa och mamma och morfar och farfar av den äldre generationen tillhörde bonde- och arbetarklassen i traditionell mening.

Så för att återvända till Ingvar Persson, som skribent på Aftonbladet, så brinner han för de människor som byggt och bygger ett rättvisare samhälle. Detta har socialdemokratin pratat om i hundra år utan att kunnat tala om vad ett rättvist samhälle är. När ska man samla sig till en beskrivning?

Så Mats Wiklunds beskrivning håller rätt bra. Ingvar Perssons analys bygger mycket på en nostalgisk, socialdemokratisk syn på bonde- och arbetarkulturen för hundra år sedan, och därmed är den konservativ. Vad som fattas är just en analys av tiden för hundra år sedan och tiden i dag.

Denna framåtriktade analys från arbetarrörelsen saknas ofta. Varför det?

av Liberal 2010-02-17 22:24:21

@ Liberal

Problemet är nog att Stockholm halkar efter många andra städer i världen, intellektuellt, estetiskt och i övrigt. Man saknar helt enkelt en verklighet och en historia att förhålla sig till.

Många som i dag bor på landet, och reser till New York eller Shanghai, har ofta mer koll på livet i riktiga städer än vad stockholmare har.

Vet du varför?

Och att Sveriges hjärta, åtminstone goternas hjärta, finns i naturen och i det fysiska arbetet, det bevisar i stort sätt hela den svenska litteraturhistorien. Själv räknar jag även in kärlek som ett slags arbete. Ett hårt och tung arbete. Men ofta även behagligt och befriande.

av Gotiska Klubben 2010-02-17 23:49:53

Hej Gotiska klubben. Skall ditt tal om "Sveriges hjärta, åtminstone goternas hjärta" samt försök att återuppliva göticismen tas på allvar?

av Jacob C 2010-02-18 02:28:40

Tack för ditt inressse, Jacob!

Om ditt allvar vet vi ingenting. Men detta är vårt: Gotiska Klubben talar goter i ett mer allmäneuropeiskt perspektiv. Precis som Thomas Nydahl är vi trött på inskränkt 08-nationalism och söker mer skandinaviska och allmäneuropeiska lösningar. Vi är för europasamarbete och vi gillar Geert Wilders skarpt.(privat)

Själva ordet "göticism" är för stockholmsorienterat för vår smak. Dess högsta ledning är för frankofil och amerikaniserad för oss. Vi föredrar sakrala kungar. Sakrala, eller valda kungar.

När det gäller vår religionsuppfattning står vi, precis som Isac Newton, vid arianisternas sida. Men även Spinoza och Swedenborg har påverkat oss i dessa frågor.(privat)

Arianisterna förmådde att smälta ihop den nordiske guden med ökenguden, och den gav hela världen den nordiske Gudens namn.

Du känner säkert till att ordet "gud" varken är germanskt eller latinsk, utan just gotiskt. Gaut. Gutt. Got. God. Gud. Vi är det enda folket i Europa som har samma namn som vår gud.

Vi tror att goternas ursprung finns att hämta i såväl västra som östra Sverige. Och på Gotland naturligtvis. Men även i norr och i syd har vi funnit spår.

av Gotiska Klubben 2010-02-18 09:13:52

Att Stockholm och Sverige halkar efter intellektuellt är ett välkänt faktum. Det räcker med att läsa svensk dagspress. Tyvärr tror jag inte att Gotiska Klubbens idéer kan råda bot på detta. Ni ligger ljusår bortom ett modernt intellektuellt tänkande.

av Liberal 2010-02-18 10:30:29

@ Liberal Och ändå hörs vi ända hit

av Gotiska Klubben 2010-02-18 11:43:42

"Men, landet eller nationalstaten består inte bara av de människor av bonde- och arbetarklass som finns i Norrlands inland utan också av människor i storstaden som har andra kvalifikationer, även om pappa och mamma och morfar och farfar av den äldre generationen tillhörde bonde- och arbetarklassen i traditionell mening."

Men just den kategorin Ingvar Persson ofta skriver om förekommer mycket sällan i media, till skillnad från "bleksiktiga människor med glasögon som hör storstaden till" eller "invandrare med andra erfarenheter" (även om invandrarna oftast skildras av de bleksiktigt glasögonprydda).

Det främsta kännetecknet på en liberal (i praktiken, inte i teorin) är att denne alltid förväntar sig att alla ska tycka ungefär likadant. Friheten och förnuftet ska leda till att alla människor kommer till ungefär samma slutsats, och de blir väldigt förvånade då det visar sig att inte alla alltid gör det. Är man genuint intresserad av pluralism och en mångfaldig samhällsdebatt bör man alltså hålla sig långt borta från svensk realliberalism.

Det är ju inte precis i kraft av sin intellektuella briljans eller beläsenhet liberaler och identitetsvänstern i Sverige upprätthåller sin hegemoni, även om glasögon och bleksiktighet kanske ska uppfattas som försök att signalisera sådana egenskaper. Fast med tanke på att dessa blekansikten alltid blir lika perplexa varje gång något det minsta lilla avvikande faktiskt får aldrig så lite utrymme i mediekanalerna kanske den hegemonin faktiskt börjar bli lite utmanad.

av tras 2010-02-18 13:11:43

Särskilt märkligt med tanke på att "ni" inte ens verkar veta att gotiskan var ett germanskt språk.

av Måns 2010-02-18 13:13:10

@ Måns Ordet "germansk" är mer och mer på väg att avskaffas inom tysk forskning. Ordet härstammar, som du vet, från Tacitus Germania, och var initialt ett namn på en av många stammar, ett namn som sedan kom att övertas av alla stammarna i dåtidens geografiska Tyskland.

Gotiskan anses som det äldsta germanska språket, och kallas ett östgermanskt språk. Med tanke på de speciella likheter det har med urnordiska och gotländska så är det helt korrekt att ifrågasätta detta och snarare anse att gotiska vara en "nordgermanskt" språk, eller rent av ett självständigt och "innangermanskt" språk.

m du har stortyska preferenser så förstår jag att du känner dig sårad av detta.

Det svenska ordet "blota" heter på gotiska "blôtan" och på forntyska "bluozan". Nog finns det en poäng där.

Börja här så vet du snart litet mer: http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_language

av Gotiska Klubben 2010-02-18 13:46:01

Om det nu är så att Norrlands inland är det mest äkta, är det inte konstigt att det är den del av Sverige som befolkades sist?

Läs f ö Johan Ingerös inlägg på temat "sossar är republikaner - folkpartister är demokrater". Riktigt intressant.

En riktigt intressant analys. Själv kräks jag på alla dessa hillbillies som av någon anledning ser landet som mer "äkta". På vilket sätt? Hur då? Varför?

av Ulf Börgesson 2010-02-18 15:07:57

@ Uls Börgesson Ditt uttryck "kräks på alla dessa hillbillies" kommer antagligen medeföra att du inte får svar på dina frågor.

Så skippa 08-dialekten och tala som vanligt folk så kommer svaren att öppna sig som gläntor i skogen.

av Gotiska Klubben 2010-02-19 10:15:44

Faktum är att de faktiskt står mig upp i halsen, t ex tönten i Nordanstig som ska göra det till en "vargfri" kommun.

Ett exempel: För några år sedan firade jag (en f ö mycket trevlig) midsommar i norra Värmland. Vi var de enda stadsborna. "Självklart" fick vi försvara att vi lät våra barn växa upp i innerstan. Det är ju så "riskabelt". Jaså? De barn som skadar sig mest är de som växer upp på bondgård.

Ingen kritiserar det olämpliga i att låta barn växa upp där det kulturella utbudet består av korv, pizza eller kinamat. Ungdomar på vischan super och knarkar mer. Undrar varför?

Dessutom förväntas vi, under parollen "Hela Sverige ska leva", acceptera att vissa kommuner ska försörjas på konstgjord väg, via skattsedeln.

Vill folk bo på landet så, fine, men betala era egna räkningar och fixa era egna jobb. Och kom inte och gnäll för att det bor djur i skogen. Jag accepterar biltrafik eftersom jag bor i stan, de som bor på landet får acceptera djur i skogen.

Ditt uttryck "skippa 08-dialekten och tala som vanligt folk" är mycket talande. Det innehåller dessutom ett faktafel: Dialekten är inte 08 utan 031.

av Ulf Börgesson 2010-02-19 17:07:52