Precis som den del av konservatismen som idag är död har liberalismen blivit för konservativ. Sig själv nog. Trade. Pengar. Saker. Siffror. Inget kött och blod och ande, eller hur?

Nej, utan etnicitet ingen sann konservatism, åtminstone inte i Kina, Vietnamn, Japan, Jylland, Indien och i stort sätt i hela Afrika.

av Gotiska Klubben 2010-03-07 12:49:45

Vilket ungdomsförbund är Dick Erixon ordförande i? Den som beskyller "socialismen" för att "göra människor till politikens slavar" borde slå ihop teoriboken och jämföra den med världen så som den är.

Liberalismen är en minst lika god kålsupare som socialismen när det gäller att reducera människor till massa, enbart inställningen till resursernas fördelning skiljer sig åt. Båda är i grund och botten inriktade på det materiella och halkar lätt in i en reduktionistisk-materialistisk människosyn.

av Iggy Drougge 2010-03-07 14:45:59

Det fanns vissa klara tankar och begåvade iakttagelser i Norbergs text men ett grundläggande fel är hans försök att utmåla alla som inte som inte dyrkade Comité de salut public och Robespiere till anhängare av L'Ancien Régime. Man får en bestämd känsla av att han inte läst vare sig Tocqueville eller senare problematiseringar av libralismens triumf som han menar jakobinernas välde innebar.

Om man som upplysningsman och revolutionär vill skapa en speciell dag för dyrkan sanning (Jour de la vertu) och en annan för genialitet (Jour du génie) och döpa om samtliga månader med mer vetenskapliga och logiska namn så kanske man inte företräder vare sig förnuft, upplysning eller liberalism. Man kan också komma ihåg att även giljotinen var ett upplysningsprojekt vars liberala användning kanske inte representerar modernismens och liberalismens främsta landvinningar. Om man nu dessutom tror att alla som inte dyrkade dessa nymodigheter var hemska bakåtsträvare så har man med stor säkerhet svårt att förstå vad Markis Mirabeau eller Lafayette sysslade med. Men det blir naturligtvis enklare om man menar att de som inte till alla delar älskade revolutionen av var mörkermän som grillar spädbarn på sin fritid. Norberg tycks mena att om du haft eller har invändningar mot den franska revolutionen så tillhör du fienden och L'Ancien Régime.

Samma taktik har anhängarna av oktoberkuppen i Moskva 1917 använt för att kuva röster som framfört invändningar mot deras handlingar eller ideologi. Alla som inte stödde Lenin, Stalin, Brezjnev, Ho Chi Minh, Castro och vad de nu än företog sig har anklagats för att stödja Tsaren, träldom samt vara motståndare till demokrati, alfabetisering och framsteg. När de inte grillat spädbarn förstås. Alla uppenbara historiska fakta visar att Tsaren avsattes redan i februarirevolutionen och att man dessutom upprättade en demokratisk ordning med god potential. Trots detta har nästan alla vänner av socialism, upplysning och framsteg avkrävts lojalitet med intentionen i den ryska revolutionen. Om man haft invändningar så har man tillhört fienden och L'Ancien Régime.

Det märkliga är att denna slags historieskrivning eller kanske snare retoriska figur för att inte säga detta ohederliga resonemang låtsas basera sig på historiens nödvändighet och objektiva sociala skeenden. Visserligen är anhängarna till den rena formerna av socialismen och liberalismen övertygade om att även de fantastiska teorierna i sig själva är så straka att de leder till framgång men det är aldrig fel att ha de objektiva omständigheterna på sin sida. Man menar att borgarna respektive arbetarna genomförde den franska och ryska revolutionen. Sanningen är att den franska revolutionen främst genomfördes av en grupp tjänstemän utan någon närmare kontakt med hantverkare eller handelsmän. I Ryssland existerade det i stort sett inte några arbetare. Antalet arbetare var ca 5%. Den ryska kuppen genomfördes av en liten politisk-religiös sekt finansierad av bankrån och den tyska staten. Det är ingen slump att både Robespierre och Lenin var förrymda advokater och vare sig arbetare eller borgare.

Vare sig du är liberal eller socialist så kan du som Norberg hänvisa till din favoritrevolution för att beskriva fienden och mörkermännen. Det är inte trovärdigt idag.

Det är nästan så att man förväntar sig att Norberg formulerar frasen: Robespierre var 60% bra och 40% dålig som många socialister gjort med Stalin som ofta visade sig vara just 60% bra och 40% dålig.

av Maria 2010-03-07 15:18:45

Maria! Omformulera dig snarast. Det du skriver är närmast oförståbart. Du motarbetar dig själv. För att nå förståelse kom tillbaka.

av Liberal 2010-03-07 19:28:21

Du får se det som så att Anna Brodows artikel tillhör den typen av kvalitetsmaterial som man kan ta betalt för och därför inte lägger ut på nätet...

av Åke 2010-03-07 22:00:37

Att staten i Sverige är för stor säger sig självt när vi har världens högsta skatteförtryck på 50% av BNP, en halvering till 25% är en rimlig målsättning, det hade vi på 1950-talet och då hade vi både polis, skola, vård, omsorg, järnväg och ett försvar som klarade ett taktiskt kärnvapenanfall.

Därför borde den liberal-social-konservativa handla om avveckla det onödiga och lågprioriterade slöseriet mot en effektiv stat som levererar det högprioriterade gemensamma.

Först behöver vi två, 100% silver och 100% guld valutor för att kunna avveckla centralbankens fiatvaluta och fraktionell banking, för maximalt välstånd, folkmakt och inflationsskydd. Historien har lärt oss att alla fiatvalutor förlorar hela sitt värde eftersom politiker och byråkrater kan påverka dess mängd, värde och ränta. Det måste bli ett slut på det och guld och silver är bästa lösningen.

Sedan är det dags att lämna EU(SSR) när det nu blivit en byråkratisk diktatur och EMU/EURON borde alla vid det här laget förstått är absolut inget för Sverige. Ett enkelt frihandelsavtal med de fyra friheterna duger bra så får EU(SSR) byråkratisera ihjäl sig bäst de vill. Det finns ingen anledning att betala 20 miljarder till byråkrati och subventioner.

Invandringspolitikens katastrofala konsekvenser med över 100 invandrargetton med 50% arbetslöshet, bidragsberoende och kriminallitet som kostar skattebetalarna över 100 miljarder per år måste bli lönsam och gå 100 miljarder plus.

Sedan bort med alla subventioner, pressstöd, partistöd, etc. Sälj SVT, SR och låt de klara sig bäst de vill, betaltv eller reklamtv eller vad de vill, dela ut vattenfall till folket och alla andra bolag likaså.

Massiv utbyggnad av privatägd kärnkraft och statlig utbyggnad av elhöghastighets tåg (500 km/tim) över hela Europa.

Där har ni några områden att börja minskningen av staten till förmån för skatte sänkningar, speciellt på arbete, som kan användas till privata investeringar i stället för offentlig konsumtion som skulle kicka igång ekonomin.

av Johnny 2010-03-08 12:41:03

Liberal: Jag finner Maria klockren. Hon, några kommentatorer till och herr Lundberg gör att jag inte kan hålla mig härifrån längre, trots ett medvetet försök att göra mig omöjlig här. Tja, så gick det med det!

av Stoller 2010-03-08 16:09:20

Om man önskar fördjupa sig i den konservativa tankevärlden kan jag tänka mig att Edmund Burke och Wilhelm Röpke vore bra att läsa. Någon här som har fler förslag på bra ingångar?

av Stoller 2010-03-08 16:11:55

Pingback from traditionochfason.wordpress.com

Konservatismdebatten i media fortsätter « Tradition & Fason

av traditionochfason.wordpress.com 2010-03-09 17:21:34

Dick Erixon skriver alltså:

"Så länge staten är stor anser jag att liberaler och konservativa har allt att vinna på att samverka i det gemensamma motståndet mot socialismen och massamhällets kollektivism som förkväver medborgarskapet och gör människor till politikens slavar."

Motstånd mot socialism och massamhällets kollektivism!? Lever vi under 70-talets vänstervåg? Löntagarfondernas tidevarv? Är kollektivismen vår tids största problem?!

Detta är vad jag spontant känner när jag läser hans ord. Detta var sant för en tjugo-trettio år sedan. Men världspolitiken tycks snarare gå i cykler av kollektivism och individualism, och vi har nu (i Sverige) sedan tidigt nittiotal befunnit oss i en nyliberal/högerliberal epok, där den alltför långtgående indvidualismen är det största problemet. Även denna kan skapa ett massamhälle - det som Suzanne Brögger har kallat "likriktningsindividualism", dvs. alla klär sig i samma jeans, samma märkeströjor i tron om att just de är unika. Världen likriktas under corporate branding. Konsumenten har fått ersätta medborgaren som politiskt ideal.

En *tänkande* höger borde väl ändå ta med detta i beräkningen? Detta är det fundament min kulturkonservatism vilar på idag.

Om en tänkande höger ska reduceras till någon form av aggressiv högerliberalism utan intresse för samhällsgemenskap eller hur man bygger det goda samhället - vad ska vi då med den till? Om en tänkande höger inte kan identifiera dagens, vår tids problem och brännande frågor(= bristen på socialt sammanhang och gemenskap, behovet av kulturella rötter, att värna kulturarvet, lyfta fram etiken, motarbeta konsumismen, ekonomismen och materialismen), då är den i mina ögon inte särskilt tänkande. Då ångar den på i högerliberalismen vanliga ultraindividualistiska och konsumistiska hjulspår.

av Frederick 2010-03-10 13:38:20

Frederik: Rätt, dagens höger behöver utveckla alternativ till en ytlig individualism, konsumism och ekonomism. Detta gäller dock lika hög grad dagens vänster som är besatt av ekonomi (bidrag och skatter) och som anser att allt beroende individer emellan och alla relationer utom den individer har till staten är det samma som förtryck. Ditt exempel med ytliga "unika" individer kopplar jag snarare till vänsterns "stats-individualism" och till vänsterns egocentriska identitetspolitik än till högern men du har nog rätt i att även liberalismen är en bov i detta drama. Mer kollektivistisk /konservativ höger kan betona de naturligt framväxta kollektiv som alltid funnits men som kvävs av dyrkan av staten (vänskap, familjer, byar, grannskap, föreningar, samfund, mm.) och betona att den trygghet människor kan finna i dessa sammanhang är mer komplett och mer mänsklig än något socialismen kan erbjuda i sin avpersonifierade materialistiska stat eller liberalismen med sin isolerade individdyrkan.

av Stoller 2010-03-13 10:28:09