Utmärkt Johan Lundberg. Den grupp du kallar liberaler kallar jag vänsterfolk. Du påvisar flera gånger hur dessa människor i sin argumentation pådyvlar sina motståndare utsagor som de inte gjort. Dessutom för dessa människor en slutledningspraktik som går ut på att ur ingenting skapa utsagor eller uppfattningar som man sedan kritiserar. Det var fint att detta blev sagt.

av Liberal 2010-06-29 14:41:20

"Den från ett liberalt perspektiv helt-igenom rimliga åsikten att man i förorter bör erbjuda unga muslimer alternativ till radikal islamism (i form av till exempel ateistisk upplysningsfilosofi, feminism och kristendom) beskrivs som "masskonvertering"."

Det ligger väl helt i linje med politikernas och medias syn på att muslimernas övertygelse inte får ifrågasättas i Sverige. Lika lite som Lars Vilks blasfemiska rondellhund bör visas så får man lov att erbjuda muslimer en alternativ världsbild.

De arbetar med dubbla måttstockar där fri åsiktsbildning, som är en rättighet och förutsättning för demokrati, endast är förbehållet etniska svenskar, samt alla ickemuslimska invandrare, eftersom islam antas vara genetiskt betingat hos alla muslimer - och deras efterkommande - i likhet med hudfärg och etnicitet.

av Christer Eriksson 2010-06-29 16:05:17

Ett tydligt tema gick igenom hela testen:
Nämligen den om (de radikala) muslimers hot mot 'den västerländska upplysningen'. Visst, det är naturligtvis så. Men detsamma gäller nynazister och vänsterextremister. De är alla ett hot mot demokrati och vårt upplysningsarv.

Texten känns som en svenskifierad och snuttefierad version av The Clash of Civilizations och det framgår tydligt på vilken sidan av skiljelinjen du står på. På gott och på ont.

av Annika 2010-06-29 19:42:35

Utmärkt, Lundberg. Med bakgrund i naturvetenskap/teknik, vilket givetvis inte utesluter humanistiska intressen (däremot anses det motsatta förhållandet på många kanter vara helt ok), har jag alltid häpnat över debatterna i dagstidningarna. Länge har jag ändå trott att det varit fel på mig och att sådär beter sig högt utbildade och intellektuella människor, och det är helt normalt. Men med en sista knuff av bl a Axess och redaktör Lundberg har jag sett ljuset.

Förhållandet jag syftar på är att över 80 % av debatterna handlar om: "det där var dumt skrivet" - "så har jag aldrig skrivit, men däremot skrev du nåt annat jättedummare ju" - "det är du som är dum, och dina kompisar också" etc etc, ni vet. Det är ibland underhållande att läsa, men liknar mest att kika på gyttjebrottning mellan två riktigt fulla kombattanter. Ingen skugga över Lundberg, dock.

Fakta och argument verkar numera mest hämtade från lattediskussioner med kompisar och innegrupper på fejan, istället för källorna. Logiken i analyser och argument brister allvarligt eller skiner med sin frånvaro.

Vilket tyvärr leder till en sorglig men fundamental fråga: Är de självutnämnda intellektuella överhuvudtaget läskunniga? Är det samma människor som koketterar med att de är "helt hopplösa i matte." Är det ännu ett tecken på bristerna i skolsystemet?

Vad göra åt detta? Ja det går väl inte att göra så mycket men en svensk lösning vore ju att bums införa en legitimering eller körkort för tyckarskribenter som innehåller kurser och prov i abc, enkel textförståelse, logisk analys och slutledning, på gymnasienivå. Godkända skribenter kunde få ha ett litet märke i sin byline. Kanske kan någon införa en slags variant av den amerikanska Politifacts truthometer som istället direkt faktagranskar och betygsätter viktigare debattartiklar?

av Jocke 2010-06-29 21:43:56

Att det inte existerar en samsyn på vad Ayaan Hirsi Ali menar i förhållande till minareter och burka borde inte överskugga det faktum att Dilsa Demirbag-Stens antagligen är en av Sveriges främsta kritiker av mångkulturalismen i övrigt, vilket också framgår med all önskvärd tydlighet i hennes debattartikel i DN. www.dn.se/.../...-oss-inte-splittrar-oss-1.1128670

av Christer Eriksson 2010-06-30 14:27:48

Det är dags för en uppgörelse på allvar med mångkulturalismen. Eller: real-multikulturalismen. En politisk ideologi som är direkt antidemokratisk och skadlig och splittrande för samhället. Både Dilsa och Hirsi Ali är debattörer som behövs i den uppgörelse som har börjat komma igång och som förhoppningsvis snart kommer att överskrida vänster-höger-dimensionen.

av markus 2010-06-30 18:44:26

Tack, Johan, för ett utmärkt genmäle. Inte minst dina frågor i slutet av artikeln är mycket relevanta. Det råkar sig så att Ayan Hirsi Ali i en tämligen färsk intervju, snaphanen.dk/.../, ger dig kraftfullt eldunderstöd. Hon ger intellektuellt pregnanta svar på alla frågor och visar där med emfas att hon intellektuellt spelar i en betydligt högre division än någon Dilsa Demirbag-Sten eller Per Wirtén, vilka får finna sig i att harva i gärdsgårdsserien. Intervjun är visserligen lång, men värd varje minut.

av Nils Dacke 2010-06-30 20:05:13