Motsatsen till islamofobi är islamofili, ett lika förödande syndrom som det förra. Men islamofobi kan nyttjas som vaccin mot onda saker....

av Prillan 2010-12-12 15:59:52

En föga överaskande utveckling. Att testa och utnyttja friheten (t.ex. tryck)in absurdum kommer alltid att provocera fram någonting hos någon. Ibland sånt som vi inte kan hantera.

Jag "svor" redan i Lundbergs "kyrka" i den tidigare Vilks-debatten och påpekade det inproduktiva med att t. ex. provocera galna "kyrkor", även om så sker i tryckfrihetens namn...

Min teori är att Vilks fallit offer för sin egen intellektualism, kanske genom någon form av mental inavel, ledandes till cirkelresonemang, när han får för sig att han gör mänskligheten en tjänst med sina provokationer. Själv ser jag bara förlorare överallt. Islam - Vilks själv - och tredje man, allmänheten.

Har ni redan glömt Anna Lind mordet? Hur lite alla psykiskt sjuka som går omkring i samhället behöver för att anse sig ha fått en legitim ursäkt att "agera"...

av Gunnar Colding 2010-12-12 16:25:28

Hatet mot en helig religiös symbol kan få vittgående konsekvenser.

av Per Rosendahl 2010-12-12 16:43:11

Men islamofobi kan nyttjas som vaccin mot onda saker....
Är inte helt säker på att ont med ont skall fördrivas... Varför inte skaffa sig en moralisk kompass som håller för navigeringen mellan Skylla och Karybdis?

Är heller inte helt bekväm med begreppet "islamofobi", då det kan användas - och används - för att begränsa dem som vill kritiskt granska, häckla eller på andra sätt uttala sig om islam på sätt som kan uppfattas som kränkande. Det är inte islam (eller dess profeter) som skall skyddas mot kränkningar, utan de nu levande muslimerna; dessa skall få utöva sin religion och utveckla sin identitet - men också bedömas - på samma villkor som kristna, judar, buddhister, sikher och andra religionsutövare. (Dessa villkor kan diskuteras - men en annan gång.)

Även suffixet "-fobi" är tveksamt: jag är troligen inte ensam bland denna bloggs läsare att förespråka synnerligen kraftiga begränsningar i pedofilers utövning av sin sexuella läggning; jag är heller inte den ende föräldern som vill skydda mina barn från kontakt med pedofiler. Gör detta, samt det faktum att jag vill klassa pedofili som en psykisk sjukdom (d v s något som bör teraperas eller medicineras bort), mig - och de allra flesta människor - till pedofilofob? Det må så vara, men då urvattnas innebörden i "-fobi" så mycket att det blir meningslöst.

Alternativet? Begreppet "antimuslimism" börjar sprida sig, eftersom det inte är behäftat med ovannämnda brister och då det har vissa likheter med den begreppsliga kusinen "antisemitism". Därtill är det inte myntat av islamister, som av ideologiska skäl vill förbjuda kritik av religionen islam och profeten Muhammad.

av Tom Haas 2010-12-12 16:44:46

Frågan som idag inställer sig är hur många fler islamistiska dårar i olika förorter som sitter och planerar liknande dåd.
Tänk att man aldrig behöver fundera så om invandrare med andra religioner än Islam

av Enke 2010-12-12 19:45:43

Lundberg känner att tillfället ger vatten på hans kvar och ger igen för gammalt ost med Gardell och Malm. Hur moget det där är ur journalistisk synpunkt är att diskutera. Men att undergräva uppmärksammandet av den problematik som de facto finns, kallad islamofobi, och mena att uppmärksammandet av denna skulle utgör trigger för labila individer i samhället är rena struntpratet.

Islamofobin är en kraftfull och obehaglig rörelse som närmast kan liknas vid den antisemitism som florerade i Europa på 1930-talet. Araben, muslimen, kan sägas vara "den nya juden". Och hatet bara växer, understött av Johan L och hans gelikar. Nidbilder av araben, blatten under täcknamnet av "muslimen" är legio i film och litteratur. Nidbilder som skulle väckt ramaskri om de berört t ex judar applåderas som god konst. Muslimen beskrivs som en parasit på samhällskroppen, islam som en sjukdom. Naturligtvis måste denna nya antisemitism motarbetas.

av rotve 2010-12-12 20:11:40

Rotve, var finns denna islamofobi?
På landets ledar- och kultursidor regerar islamofilin oinskränkt. DO delar frikostigt ut pengar till muslimer som satt i system att vara kränkta och brännmärker kristet julfirande. Hela etablissemanget med statministern i spetsen ger dem sitt stöd.
För du menar väl inte att de sex procent SD har är en "kraftfull rörelse"?

av Gruvan 2010-12-12 23:31:47

Hur kan "Rotve" förklara att just de krafter som introducerat och vidarebefordrat nämnda begrepp i Europa oftast är samma krafter som: 1) sprider antijudisk propaganda, 2) förringar eller förnekar Förintelsen, 3)urskuldar eller försvarar massakrer begångna av islamister, 4) försöker radera gränserna mellan islamism och vad vi brukar kalla moderat islam?

Muslimska brödraskapet - som utgör ett viktigt nav i den moderna islamistiska ideologin - är en totalitär rörelse med många och även gamla band med nationalsocialismen. Det är ingen slump att denna rörelse varit drivande i de ofta bisarra ordlekar som "Rotve" reproducerar här ovan (ordlekar som är extra bisarra eftersom vissa av brödraskapets frontfigurer hyllar Hitler och gärna citerar Sion Vises protokoll): www.svd.se/.../...uslim-hyllade-hitler_2473637.svd

Den "nya" judarna är förstås de gamla. Det finns inga andra "nya" judar.

av Field Notes 2010-12-13 00:38:33

Att Islamofobin, den nya antisemitismen, som begrepp missbrukats av vissa grupper (ungefär som "antisemitism" som begrepp görs) innebär inte att islamofobin, antimuslimismen, den nya antisemitismen som begrepp inte pekar på ett existerande samhällsprobloem (ungefär som begreppet "antisemitism" gör)

av rotve 2010-12-13 09:00:04

rotve förnekar sig inte i sin ständiga relativisering och förminskning av begreppet "antisemitism" och de faktiska företeelser det refererar till. Antimuslimismen är inte den nya antisemitismen, varken i betydelsen att den förra formen av av rasism och främlingsfientlighet ersatt den senare (så är inte fallet ens i Sverige), eller att de skulle vara identiska (det är de inte, då de har delvis olika historiker, bevekelsegrunder och uttrycksformer).

rotve har dock rätt i att antimuslimismen är ett reellt existerande problem: alldeles för många svenska muslimer diskrimineras och trakasseras endast för att de är muslimer. Det är oacceptabelt att detta sker i ett demokratiskt land där så många anser sig hylla upplysningens ideal. Upp till bevis: det är dags att gå från ord till handling - och att inte låta personer som Andreas Malm och Mattias Gardell få sätta agendan; med sådana vänner behöver muslimerna i Sverige sannerligen inga fler fiender.

av Tom Haas 2010-12-13 10:43:22

Jämförelsen med antisemitismen gjordes för att påvisa hur antimuslimska krafter ersatt de krafter som under 30-talet dominerade hela Europa. Idag är det legitimt inom kulturen (t ex film) att uppvisa nidbilder av Araben. Det är accepterat att på ledarplats i liberal dagspress beskriva muslimer och Islam som ett hot, som en sjukdom, som en pest och motsatsen till civilisation. Det anses legitimt att lyfta upp nidbilder av araber och Islam som "god konst".

Poängen är att inget av detta hade varit möjligt om det handlat om judendomen (vilket det varit 1920). De anti-krafter som i början av förra sekelskiftet riktades mot de semiter som är judar (till semitiska folk räknas även araberna), riktas idag mot arabvärlden och Islam ; Medan antisemitismen idag i västvärlden är en mycket marginaliserad företeelse, så är antimuslimska stämningar större än någonsin. Inträdet av SD i riksdagen är ett exempel på detta. Ett parti som byggt sin popularitet på ett anti-ställningstagande till "Islam" (läs: araber, MENA-invandrare). Ett parti vars internationelle sekreterare Kent Ekeroth inte drar sig för att närmande av med paneuropeiska antimuslimska våldsorganisationer som EDF (English Defence Legue) eller antimuslimska agitatörer som Geert Wilders.

Med detta menar jag naturligtvis inte att antisemitism inte är något problem där den förekommer. Däremot menar jag att de antimuslimska stämningarna, antimuslimismen övertagit antisemitismen som rådande rasistiska rörelse i nutidens Europa.

av rotve 2010-12-13 12:22:31

Påminner om Pascal Bruckners viktiga artikel, "Uppfinningen av islamofobin":

www.liberation.fr/.../01012303767-l-invention-de-l-islamophobie

Finns kanske även på engelska eller svenska?
Annars tysk översättning här:

www.perlentaucher.de/artikel/6639.html

av Flugan på väggen 2010-12-13 12:31:22

Samhällsproblemet är inte Islamofobi eller muslimofobi.
Båda begreppen innebär att det är patologiskt att kritisera den politik som tillåtit en stormflod av huvudsakligen ekonomiska flyktingar med medeltida syn på medmänniskor och omvärld att invandra till Europa i allmänhet och till Sverige i synnerhet.
Det är sannerligen inte en slump att nästa alla allvarliga och dödliga terrordåd i världen idag är kopplade till Islam och att ickemuslimska invandrare till Sverige aldrig har misstänkts för kopplingar till terrorism.
Dilettanten Rotve överskrider sedan alla anständighetens gränser genom att jämställa nazisternas försök att utrota hela den välanpassade och ofta framgångsrika etniciteten judarna från Europa med den sunda skepsis som bör finnas vid massimporten av analfabeter som tappat bort sina pass.
Jag upprepar att termen islamofobi är en uppfinning av vänstern och islamister i skön allians för att tabubelägga en helt nödvändig debatt om den bristande integrationsviljan hos just muslimer.

av Enke 2010-12-13 12:32:16

Rotve
"Det är accepterat att på ledarplats i liberal dagspress beskriva muslimer och Islam som ett hot, som en sjukdom, som en pest och motsatsen till civilisation."
Vilken tidning och ledare är det du talar om? Det vill jag veta.

av Gruvan 2010-12-13 23:59:51

Varför flyr judarna Malmö? är de otäckta etniska svenskarna som driver bort dem, eller kan antisemitism hänföras till andra grupper?

Kan flera vara med och definiera ordet: främlingfientlighet eller har det blivit fastslaget en gång för alla att det är synonym för islamofobi? Kan ordet islamofili även innebära förakt och motvilja versus den egna kulturella gruppen?

Själv tycker jag illa om råttor och avocado, är jag rasist?

av Prillan 2010-12-14 10:06:34

@rotve: Det är inte fallet, att "de antimuslimska stämningarna, antimuslimismen övertagit antisemitismen som rådande rasistiska rörelse i nutidens Europa". Fler än en rasisitisk rörelse eller strömning kan existera samtidigt (betänk även romernas situation!) - vilket kanske inte är så konstigt, då rasism och främligsfientlighet bl a är uttryck för intolerans (oförmågan att stå ut med det annorlunda) och rädsla för det främmande. Snarare är det så att graden av antisemitism, antimuslimism och annan rasism och främlingsfientlighet i ett samhälle tenderar samvariera.

PS: Antisemitismen frodas tyvärr fortfarande i Sverige och i övriga Europa (för att inte tala om den muslimska världen), även om den i det offentliga livet inte längre är lika grov och tydlig som förr.

av Tom Haas 2010-12-14 12:53:50

Varför flyr judarna Malmö?

Lite tråkigt att det där upprepas om och om igen som om det vore en "sanning". Den enda grunden för påståendet är ett par oerhört vinklade artiklar i sydsvenskan för ett år sen. Detta drogs omedelbart stora politiska växlar på, vilket skapade en snöbollseffekt.

av f 2010-12-14 14:00:51

Prillan, inse en gång för alla att den här diskussionen (tyvärr) inte handlar om logik, sanning, förnuft och rättmätiga proportioner. Här är det andra "argument" som gäller:omvänd blodsmystik (allt blod som inte är judiskt eller västerländskt är undertryckt blod i den västerländska hegemoniska diskursen och således gott och rent blod för den/de som ser sig som försvarare för "den undertryckte". Sanning och förnuft tillhör därför kategoriskt "den undertryckte", vilket gör begreppen obrukbara för att beteckna något generellt eller allmänt giltigt. Välkommen till postmodernismens och kulturrelativismens nya sköna värld, där dvärgars skuggor kastar jättelika reflexer och allt har giltighet, men bara utifrån den omvända blodsmystikens lagar, uttolkade av herrar Malm, Gardell mfl. Härliga tider, nya tider, förnuftsvidriga tider, allt är möjligt! Själv ryser jag, vi lever i en mörk och ond tidsålder.

av Henrik Kjellingland 2010-12-14 14:37:23

Härliga tider, nya tider, förnuftsvidriga tider, allt är möjligt! Själv ryser jag, vi lever i en mörk och ond tidsålder.

Ja, gudskelov, Henrik, så rätt du har. Låt oss istället vrida klockan tillbaka till 1920, då män och kvinnor, vit och neger, arbetare och borgare, visste vid att stanna vid sin läst. Denna härliga tid då man lärde ungarna veta hut , läsa latin, och uppskatta Antiken och Bach. Det är ju för jävligt med en tid som ifrågasätter maktstrukturer, lyfter fram kolonialismens sämre sidor och belyser könsroller. Usch och fy! Arbetare på universiteten! Flum och ondska!

av rotve 2010-12-14 16:05:18

Flugan,
Bristen på respons på din länk kan bero på svenska folkets språkkunskaper. Texten var utmärkt, förtjänar översättning och publikation på en av de stora tidningarnas debattsidor. Eller, varför inte, i ett nummer av Axess?

Själv har jag länkat till den från min blogg.

Allt gott,

Karin

av Karin/Blott Sverige 2010-12-14 16:11:26

Rotve

Arbetare finns per definition inte på universiteten. De som är där är medelklass och akademiker oavsett vad deras föräldrar gjort eller inte gjort. Titeln arbetare förtjänas endast på ett sätt: genom (kropps)arbete. Det är inte en ärftlig titel, inte en ras, inte en blodsfråga.

Universiteten har inte tagits över av arbetare. Det som har hänt är att idioter har fått mycket större inflytande. Idioter som inte har utfört en dags hederligt arbete i sitt liv.

Arbetarrörelsen har historiskt haft en stolt bildningstradition och en väldigt oflummig syn på kunskap. Idioterna håller på att rasera detta på alla nivåer i utbildningsväsendet. Det kommer att göra oss alla fattigare, dummare och mer maktlösa. Känner du att du har vunnit då? Grattis i så fall...

av Stoller 2010-12-14 21:18:23

Håller i stort sett med sign Stoller, men vill tillägga några saker:

alla här känner till Wikipedia och antagligen har någon någongång varit där och botaniserat.

Själv roar jag mig med att knacka in samma sökord men i wiki för olika europeiska länder och jämföra resultat med varandra. Att den svenska Wiki är mycket fattigare än andra på både uppslagsord och längden på artiklarna har kanske en del noterat.

Varför detta resultat? Saknas kunskaper om ämnet? det vill jag inte tro, saknas intresse från artikelförfattarna? ja kanske, saknas vilja att sprida kunskaper och man sitter svartsjuk på sin kammare och vill behålla allt för själv. I andra länder kan man finna enorma artiklar, rena rama kurslitteratur med ett oändligt antal länkar till alla möjliga och omöjliga referenser till.

Kan någon lösa mysteriet?

av Prillan 2010-12-15 03:00:54

Prillan: Har du tänkt på att antalet engelspråkiga som modersmål (enl. engelska Wikipedia) är 400 miljoner, antalet med engelska som andraspråk 200-1.4 biljoner. Wikipedia är ett publiceringsformat vars kvalitet ökar ju fler som har tillgång till det och redigerar det. Det säger väl sig själv att kvaliten är högre med den samlade expertkunskapen hos flera hundra miljoner människor snarare än expertkunskapen från ett mindre område?

av rotve 2010-12-15 19:18:38

rättelse (200 miljoner- 1.4 miljarder)

av rotve 2010-12-15 19:21:51

rotve, tack för ditt svar, jag ska ge dig ett direktexempel:

Jag sökte på Martin Luther, både på svenska Wiki och på den italienska,och skillnaden var förbluffande....men det kan ha att göra att intresse för historia är för italienarna en ren fix idé men även på det faktum att historia är en självklar komponent från småbarnsålder....

av Prillan 2010-12-16 02:24:27

Rotve, försök gärna att a/förstå vad någon av dina meningsmotståndare menar för att därefter b/besvara detta. Det kallas dialog. Det du sysslar med är att själv ställa ut halmdockor på en åker, som du sedan pepprar på nära håll med din hagelbössa. Inte så konstruktivt, precis. Men det är väl knappast din önskan heller.

av Henrik Kjellingland 2010-12-16 11:35:59