Hon verkar onekligen se "rasister" varän hon tittar. Det är nog därför hon passar så bra att arbeta på Expo.

av Gunnar 2011-02-17 14:57:08

DN går åt vänster -någon förvånad?

av Gudrun 2011-02-17 15:03:35

Bjurwald får nog ses som ett utmärkt exempel på en sk "halalhippie":

"De är "goda människor" med liberala värderingar på vänsterkanten som tagit på sig den vite mannens skuldbörda. De har en förmyndaraktig syn på den värnlöse och missförstådde "andre" - denne behöver deras skydd och engagemang till varje pris.

Det är inte en jämlike man talar om. Halal-hippierna är tyvärr oförmögna att se brister hos den grupp de värnar om. De ser inte exempelvis den problematiska kvinnosynen, hederstänkandet, kränkningarna av barns rättigheter och den utbredda homofobin bland muslimer. De ser inte den rasism som frodas bland invandrargrupper sinsemellan och mot svenskar.

De vulgariserar rasistbegreppet och använder det mot varje försök att peka på problem bland muslimer. De ser inte heller att många i den muslimska gruppen inte håller med om de principer de själva håller för heliga."

av Anders 2011-02-17 15:03:55

"en stark barriär"

Ungefär lika stark som arbetarrörelsens stolthet Byggnads blockad mot lettiska arbetare, skränande "go home", kanske?

av Johan Lindahl 2011-02-17 15:16:05

För ordningen skull. Nedantstående 2 passager som ni tar upp är det inte Bjurwald som säger, utan jag, Petter Larsson, som intervjuar henne.
Det är otydligt utgjort i Flammans nätversion, borde varit kursiverat.
Men ska ni hacka på nån för detta, så är det mig. Som visserligen inte skriver på bladets ledarsida, men väl på dess kultursida...


Parallellt med den högerpopulistiskt inspirerade politiken har vi också fått en mer auktoritär skolpolitik, en hets mot arbetslösa, mot sjuka och mot fuskare. Sammantaget ser det ut som ett slags en auktoritär vänding av liberalismen, där man misstror medborgarna ?

Jag är inte särskilt orolig för att vänstern och arbetarrörelsen skulle bli rasistisk. Men däremot har vi sett många sådana tecken inom borgerligheten sedan språktestförlaget 2002.

av Petter Larsson 2011-02-17 15:43:27

Nu griper de efter alla halmstrån. Som vanligt haglar invektiven när de underbyggda sakargumenten tryter, av typen "alla andra är dumma för jag säger det".

Jag citerar filosofiprofessor Per Bauhn:

"I den politiska sfären överlag är man så van att tala inför redan frälsta att man förlorat förmågan att ta en diskussion. Därför landar det i uppfattningen att man inte ska prata med dom som inte delar vår övertygelse. Det är en antiintellektuell hållning."

av Cavatus 2011-02-17 15:44:21

Språktestförslaget är ett av många tecken på en "rasistisk" borgerlighet enl EXPO-skolade Bjurwald (som i stort sett varje annan europeisk demokrati skulle betraktas som en vänsterextremist). Tom att hävda svenska språkets primat i Sverige är nu således enligt denna marxistiska/mångkulturalistiska skola ett uttryck för rasism ("kulturrasism"). Världsfrånvända utopister av Bjurwalds typ har i Sverige tillgång till de största och mest inflytelserika mediaorganen och stort inflytande i dessa. Vi ser här Trotskijs och Gramscis teorier om entrism i praktiken. Snart dyker någon av Stieg Larssons kommunistiska lärljungar upp i en lokal revy nära dig!

av Kalle 2011-02-17 16:21:27

det har funnit mycket rasism inom arbetarrörelsen - läs på!

av Anders 2011-02-17 16:48:55

Det faktum att hon lyfter fram Birgitta Ohlsson och Fredrik Malm som personer som tycker som hon säger väl det mesta ;)

av Martin 2011-02-17 18:10:09

får oss övriga att undra om inte Bjurwald skulle passa betydligt bättre på Aftonbladets ledarredaktion än på Dagens Nyheters
Aj, det var elakt... Vilken krets snackar vi om; den sjätte, sjunde, åttonde eller... nej, inte den nionde, väl?

Tack för Bauhncitatet, Cavatus! Om man riktigt vill uppskatta dess laddning, så bör man nogsamt begrunda vilka som inkluderas i "den politiska sfären överlag". Kanske finner man sig själv inkluderad?

av Tom Haas 2011-02-17 18:32:40

Olle plockar blåbär i skogen och Lisa är ute och cyklar.

av Reaktionär 2011-02-17 19:51:20

En liberal är en som har fina åsikter men aldrig finns där när det blåser.Av rädsla för att få skit på sina fina fingrar.
Talk is cheap.So to say.

Arbetarrörelsen har alltid varit den främsta kraften mot rasism o imperialism.Ty den har inget att förlora på sitt engagemang.
En liberal riskerar alltid förlora sin position och/eller sina ägodelar.
Opålitlig med andra ord.

av Per Rosendahl 2011-02-17 20:37:36

Bjurwald har blivit allt mer kolerisk och hysterisk med tiden. Debatten mellan henne och Heinö var riktigt underhållande. Hade hon ens läst rapporten?

Bara i Sverige så anses det vara 'rasism' att man ska lära sig språket i landet man kommer till.

Bjurwald är en gammal relik från 60-talet, en bitter kärring som inser hur hennes såta mångkultursprojekt faller ihop snabbare och snabbare.

Numera handlar det inte om vem som är för mångkultur, utan vem som är emot. Alla de stora ledarna i Europa är emot, Australiens, Spaniens och numera också Norges(i Financial Times idag) har gått ut nyligen(I Aznar's fall så handlade det om att återmarkera en känd position).

Det som var omöjligt att tänka sig bara ett år sedan är idag mainstream. Det går väldigt snabbt nu. Det som kallades för facism för 5 år sedan är kytum idag. Det som kallas facism idag är kutym om 5 år. Vi kommer numera flytta fokus från mångkultur till repriatering.

Europa är tillbaka. Och allt färre av oss skäms, allt färre av oss är drabbade av det Eurofobiska (och i Bjurwalds fall även oikofobiska) tankefiguren som Bjurwald är en bärare av - samt en representant av.

av Framtidens generation 2011-02-17 21:32:50

Hur många har - handen på hjärtat - läst intervjun med Bjurwald, som Lundberg länkar till - innan man kastade eller tänkte kasta sig på tangenterna för att kommentera (enligt känt mönster)?

Bjurwald avvisar exempelvis inte idén om språktest - än mindre det svenska språkets primat. Det hon ställer sig tvekande inför eller t o m avvisande till är betoningen på krav - att Fp här som så ofta föredrar piskan framför moroten:

"Språktest skulle kunna handla om att hjälpa människor som har problem med språket. Problemet är själva kravformen. Skulle jag komma till ett annat land och mötas av en massa krav, så skulle jag genast känna att jag är ett besvär för samhället. Integrationspolitiken borde syfta till att både landet och personen ska tjäna på varandra."

Är detta så farligt? Om man inte är assimilationist (hennes Tibetliknelse är briljant!), så är väl hennes syn på integrationspolitikens mål inte så mycket att orda om?

av Tom Haas 2011-02-17 21:41:50

Rosendahl, arbetarrörelsen har alltid varit snar till främlingsfientlighet och rasism. Det gäller bara att våga vara självreflexiv och se vad historien verkligen berättar. Vi kan ta Göteborg som exempel. Idag har staden en väldigt hög andel kommunister i relation till SAP:are. Men få vet idag att Göteborg länge också var en stark bastion för den nationalistiska arbetarrörelsen, dvs nassar. Detta kan tyckas märkligt om man placerar nationella och internationella socialister på var sin sida om höger- och vänsterskalan. Denna märklighet försvinner dock om man istället sätter in arbetarrörelsen i sitt idéhistoriska och ideologisk sammanhang, dvs att nassar och fascister å ena sidan och kommunister å den andra är framvuxna ur samma rot. Både fascister/nassar hyser precis som kommunister en stark avsky för kapitalismen, borgerligheten och liberalismen. De blir då inte dagens vänsterextremism och högerextremism motstående ändar på ett rak linje utan en ful kluven tunga längst ut på ena änden (den vänstra) där den ena spetsen är nationell och den andra internationell.

Det var också i Majorna och Masthugget som de flesta nassarna bodde. Gedigna överklassresorvoirer på 1930-talet. Gissningsvis bodde där också en hel del kommunister, eller vad tror du Rosendahl?

av Olaus Petri 2011-02-17 23:15:53

Frågan är varför Bjurwald vill kalla sig "liberal", eftersom hon inte verkar ha några liberala värderingar.

Bah! Det vanliga tugget. En ej definierad grupp som därmed inte går att verifiera ska ha ej definierat hemska åsikter. Och slutsatsen är att vänstern är att föredra. Jag tror att Carl Tham sade detsamma under tidigt 70-tal.

En intressant fråga som naturligtvis inte tas upp är om populistisk politik _i sig_ alltid fel. Eller om det är rätt att folkvalda politiker dödar frågor som väljarna vill se diskuterade och/eller införda. I dagens Sverige upplever inte jag att det stora problemet är att politikerna lyssnar för mycket på medborgarna, utan tvärtom.

av Erik Gertkvist 2011-02-17 23:47:02

Det är bra att Tom Haas finns - likt den alltid välmenande läraren eller myspappan förklarar han för eleven/barnet att de mobbande kompisarna är snälla "innerst inne" - det bara inte syns.

Lisa Bjurwald är näppeligen (diplomatiskt uttryckt) för språktest - vare sig som krav eller morot.
Följande citat ur den artikel som Tom Haas tror sig vara näst intill ensam om att ha läst visar detta;
"det är klart jag blir besviken på Folkpartiet för språktestet" de ha inte fört fram sådanan krav utifrån en liberal värdegrund"

av peter dahl 2011-02-18 10:12:29

Rasismen hos vänstern, fr.a antisemitismen, har fått en renässans genom stöd till islamistiska rörelser från bl.a socialdemokratiska Broderskaparna och antisemitiska syndikalister som Andreas malm och Mattias gardell.
Man minns också ropen "Go home" från LO-maffian i Waxholm till lettiska byggnadsarbetare.
De famösa artiklarna i Aftonbladet resp. Ordfront av Donald Boström och Johannes Wahlström.

Åsa Linderborgs skriverier om Mellanöstern och om den svenska medievärlden befinner sig ofta på gränsen till antisemitism.


Så Per Rosendahls skryt om arbetarrörelsens rågång mot rasism är nys

Vad sedan gäller arbetarrörelsens hållning till imperialism så har den alltid utmärkts av en överslätning av sovjetisk och arabisk imperialism och fokusering på inbillad amerikansk sådan.

av Enke 2011-02-18 10:26:40

EXPO:s utsände på Axess-bloggens kommentardel Tom Haas tycker föga förvånande att Lisa Bjurwald är brilljant. Hon jämför Kinas förföljelse av tibetaner med en eventuell "assimileringspolitik" i Sverige. Lysande intellektuell prestation tycker alla nollrasistiska mellanstadielärare! Vi som har lärt oss tänka lite längre kan se att jämförelsen är så jävla halt att den måste transporteras liggande på bårvagn.

av Kalle 2011-02-18 10:27:36

Enkes nyfunna kärlek för "antisemitism"-kortet som han i nuvunnen entusiasm viftar med ivrigt (Åsa Linderborg är antisemit, Mattias Gardell är antisemit, vänstern är antisemiter, sossarna är antisemiter osv..) är verkligen roligt, nästan lite gulligt - med tanke på hur uppenbart rasist han själv är. Enke är alltså den som förordat tvångsförflyttning av alla muslimska invandrare från sverige, och som i inlägg efter inlägg utmålar invandrare fråbn utomeuropeiska länder som sämsta sortens skräp.

Men det är väl så. Är man rasist själv så hittar försöker man gärna (lögnaktigt) påstå att andra är det för att själv undkomma kritik.

av rotve 2011-02-18 12:34:08

Peter Dahl tror på fullt allvar att han kan driva hem sin tes, att "Bjurwald är näppeligen (diplomatiskt uttryckt) för språktest - vare sig som krav eller morot" (f ö en övertolkning av min försiktigare tes, att Bjurwald inte avvisar (OBS! dubbel negation) vare sig språktest eller det svenska språkets primat - med lösryckta citat (!). Låt oss därför lyssna på Bjurwald (det Dahl utelämnar i fetstil):

"Det är klart jag blir besviken på Folkpartiet för språktestet, burkadebatten och sådant. De har inte fört fram sådana krav utifrån en liberal värdegrund, utan på ett populistiskt sätt."

Hon avvisar här inte språktestet i sig, utan endast detta kravs bristande förankring i den liberala värdegrunden för att istället (vilket lätt sker när man tappar den ideologiska kompassen och hänger sig åt strategisk populism).

På Petter Larssons fråga "Går det att göra [d v s att kräva burkaförbud och språktest] utifrån liberala idéer?", svarar hon sedan:

"Inte burkaförbud. Det är inget politiker ska lägga sig i, det måste komma från kvinnorna själva, kanske från en feministisk rörelse. Språktest är en annan sak[min kurs.]."

Ergo: det går att ställa krav på språktest utifrån en liberal värdegrund! Hon förklarar därefter varför:

"Det handlar inte om att inskränka individens rättigheter så mycket som ett klädförbud gör. Språktest skulle kunna handla om att hjälpa människor som har problem med språket."

En inte allt för välvillig tolkning av frasen "hjälpa människor" leder med lätthet tanken till idén om språktest som en morot, men knappast som en piska:

"Problemet är själva kravformen."

Här har vi det igen: det är inte språktestet i sig som är problemet, utan att det skall bli ett krav, d v s att piskans regim skall råda.

Bjurwald fortsätter sedan med att vädja om läsarens empati (slå upp det ordet! Nej, det kommer aldrig att ske, varför jag ger ordet till Ulla Holm: "Empati innebär att man placerar sig i en annan persons inre verklighet utan att bli hotad av den andres upplevande."):

"Skulle jag komma till ett annat land och mötas av en massa krav, så skulle jag genast känna att jag är ett besvär för samhället."

Avslutningsvis säger hon det, i mitt tycke, för en liberal självklara :

"Integrationspolitiken borde syfta till att både landet och personen ska tjäna på varandra."

Peter Dahl är således ute på en åker och åker, och finner där - vilket är vanligare bland sverigedemokrater än bland centerpartister - den så uttjatade och fantasilösa offerrollen (mest kränkt vinner!): "...likt den alltid välmenande läraren eller myspappan förklarar han [d v s jag!] för eleven/barnet [d v s alla som hakar på Lundbergs drev mot Bjurwald!] att de mobbande kompisarna [d v s Bjurwald et consortes!] är snälla 'innerst inne' - det bara inte syns."

Den som lyckas ta sig igenom kommentarerna ovan utan att bländas av den höga intellektuella nivån, torde ha stora svårigheter att hävda, att det är Bjurwald (eller Larsson eller jag (hur f-n hamnade jag i det sällskapet...)) som är den mobbande. Men visst: vill du och andra bli om-synd-tyckta, så låt gå - men det kan knappast ske av önskade skäl...

av Tom Haas 2011-02-18 12:54:44

Vad är det som gör att texter från en person som Lisa Bjurwald överhuvudtaget publiceras i en svensk tidning? En viktig förutsättning är såklart ett allmänt samhällsklimat som gynnar de ideer och föreställningar som Bjurwald ger uttryck för.

Med hjälp av en sådan utgångspunkt kan man lätt föreställa sig vilket självmordsuppdrag det måste ha varit att ge uttryck för en genuint liberal övertygelse i Tyskland 1933en stora massan är villig att överfalla dig, antingen med skarpslipade tillmälen eller med skarpslipade tillhyggen.

Vägen från Tyskland 1933 till Sverige 2011 är inte så lång som den kan tyckas. Allt fler debattörer i Sverige (inkl. Bjurwald) är villiga att svära sin trohetsed till totalitära samhällsfilosofier. Allt färre ser någon poäng i att liberala fri- och rättigheter också omfattar oliktänkande. Det viktiga är att ALLA tänker RÄTT (altså totalitärt)! Att tänka RÄTT är att tänka FRITT, för att uttrycka det hela i orwellska termer.

Synd att inte längre Sverige har Göteborgs- Handels- och Sjöfartstidning när det mörknar i horisonten. Att D.N. då som nu är villiga att liera sig med totalitärer i höga läderstövlar och bruna ridbyxor är kanske mindre förvånande, även om det såklart är mycket sorgligt. Ingen kan dock anklaga Bjurwald för att bryta med tidningens totalitära arv.

av Henrik Kjellingland 2011-02-18 12:56:14

Semantik- och statistikexperten Kalle ser inga som helst paralleller mellan målet med sinifieringen av Tibet och SD:s (och hans?) våta dröm om svennefiering av alla ickesvennar som inte låter repatriera sig. Vad får mig att tro, att det då inte handlar om att Kinas regering accepterar en monokulturalism i pluralis, så länge den är kontrollerad av KKP? Är det månne för att han är så ivrig att tala om för omvärlden att han tillhör den ospecificerade grupp "som har lärt oss tänka lite längre"?

Ett tips: gestalta denna din djupa vishet istället; ta dina förvärvade färdigheter i bruk - åtminstone någon gång - så att vi andra kan inspireras och växa.

av Tom Haas 2011-02-18 13:21:00

Henrik Kjellingland,

"Att D.N. då som nu är villiga att liera sig med totalitärer i höga läderstövlar och bruna ridbyxor är kanske mindre förvånande, även om det såklart är mycket sorgligt. Ingen kan dock anklaga Bjurwald för att bryta med tidningens totalitära arv."

Du menar att Lisa Bjurwalds kritik av språktester och islamofobi är ett uttryck för totalitarism?

Intressant att se vilka vändningar den här diskussion tog. Först skrev Johan Lundberg ett blogginlägg om Lisa Bjurwalds uttalanden i en intervju. Ja, dem kan man ha synpunkter på.

Med dig, Henrik Kjellingland, alltid lika ivrig vid tangentbordet, får vi oss nu emellertid till livs tirader om att Lisa Bjurwald vill förbjuda oliktänkande och hyser totalitära sympatier. Hur du lyckades med den tankemässiga saltomortalen kan man fundera på.

av Magnus Pettersson 2011-02-18 15:48:22

"Vägen från Tyskland 1933 till Sverige 2011 är inte så lång som den kan tyckas." Där tar du väl ändå i, Kjellingland?

av Jacob C 2011-02-18 16:11:26

Lisa är en smart karriärist. Acceptera det. Hon har inte några säskilda åsikter utan hittade en plattform och den har hon liksom alla andra journalsiter utnyttjat.Lång näsa!

av Lång näsa 2011-02-18 16:20:29

Lite närläsning `a la Haas:


Bjurwald i Flammanintervjun:

1. "Problemet är själva kravformen. Skulle jag komma till ett annat land och mötas av en massa krav, så skulle jag genast känna att jag är ett besvär för samhället."

Vilket annat land i världen skulle ta emot Bjurwald och försörja henne helt utan krav? Det är nog säkrast att Bjurwald fortsätter hålla sig på Södermalm...

2. "- Assimilation! Som om de inte visste att det är vad man gjort i Tibet, eller med Nordamerikas indianer."

Bjurwalds enligt Tom Haas brilljanta "Tibetliknelse".

Skillnaden mellan tibetaner i kommunistdiktaturen Kina (a) och somalier, irakier, kongoleser, afganer, kosovoalbaner, uzbeker etc. i demokratin Sverige (b) är att Kina ockuperat Tibet (tibetanernas hemland). Ovannämda folkgrupper har kommit till Sverige frivilligt för att få en bättre livssituation. Det är sålunda en avgrundsvid kvalitetsskillnad mellan (a) och (b) vilket gör jämförelsen platt och irrelevant. Man kanske inte kan begära att Bjurwald ska inse detta...däremot borde Haas (som påstår sig läsa Ekelöf) kunna betydligt bättre. Eller är det kanske EXPO-lojaliteten som kommer i första hand här?

av Kalle 2011-02-18 16:37:18

Rotve dillar som vanligt.
Jag har fört fram en del exponenter för antisemitism på vänsterkanten och nu börjar den vettlöse rotve att anklaga mig för rasism för att jag anser att Islam är oförenligt med ett västerländskt samhälle så länge inte den religionen reformeras vilket sannolikheten för är liten eftersom så lite skett sedan 600-talet.

Dessutom min bäste rotve så är muslimer inte en ras utan en grupp religionsutövare medan judarna som du ju bagatelliserar hatet mot i Väst, från muslimer vid sidan av nassar, är en etnicitet.

Slutligen bäste rotve hyser jag ingen kärlek för antisemitism, som du påstår, utan hat och avsky.

Men i din värld är ju kritiken mot dagens medeltida muslimska värderingar att jämställa med judeförföljelserna i 30-talets Europa så med så galna premisser för din argumentation kan ju slutsatserna inte bli annat än foliehattsmässiga.

Den dhimmifierade Tom Haas långa drapor till försvar för Lisa Bjurwalds kravlösa hållning till invandrare innehåller som vanligt i hans mångordiga inlägg självmotsägelser.
Å ena sidan tillskriver han Lisa "Ergo: det går att ställa krav på språktest utifrån en liberal värdegrund" Men å andra sidan tolkar den mångordige Haas Lisa som
"Här har vi det igen: det är inte språktestet i sig som är problemet, utan att det skall bli ett krav"
Om man som Tom Haas uppträder som exeget och försvarare av en person som Lisa Bjurwald som kallar sig liberal men som hyllas av kommunister så gäller det verkligen att hålla tungan rätt i mun.

av Enke 2011-02-18 17:21:35

@Kalle: Läs om - läs rätt. Tänk på att kursiveringar inte alltid tillkommer av misstag. Tänk längre än du kan se.

PS: Lästips (för alla intresserade av Tibetfrågan): Wang Lixiong & Tsering Shakya (2009), The Struggle for Tibet, New York & London: Verso. I denna bok ges både ett tibetanskt och ett hankinesiskt, men kritiskt, perspektiv på denna komplexa konflikt.

av Tom Haas 2011-02-18 17:52:49

Intressant att se vilka vändningar den här diskussion tog.
Varför så förvånad, Magnus Pettersson? Det är ju knappast första gången...

av Tom Haas 2011-02-18 17:57:58

Vilket annat land i världen skulle ta emot Bjurwald och försörja henne helt utan krav?
Att hellre vilja uppmuntra till språktest - som ett slags hjälp i språkutvecklingen - än att tvinga flyktingar och invandrare att genomgå detta test är inte - inte på något sätt - att förespråka eller acceptera ett system där försörjning kombineras med total kravlöshet ("helt utan krav").

Kom igen nu, Kalle, visa att du är en av dem "som har lärt oss tänka lite längre"! Jag vill så gärna vidga mina horisonter - inte krympa dem.

av Tom Haas 2011-02-18 18:06:37

Till besvär blir man i ett kravlöst samhälle. I ett samhälle med krav vet man vad som gäller och man har något att förhålla sig till och att sträva efter. Detta gäller oavsett om man är infödd i det samhället eller inte. Sverige är mycket dåligt på integration (och ger dåliga förutsättningar för assimilation). Länder som är bra på integration har ofta en mer självklar nationell och kulturell identitet. Kravet att nyanlända har att förstå och anpassa sig till denna identitet (om de väljer att komma och bli en del av den) blir då så självklar att få om någon ifrågasätter det.

Det finns starka politiska krafter i vårt land som hatar vår kultur och vårt politiska system. Dessa krafters hopp om att ersätta nuvarande kultur och system med sina egna (totalitära), ligger i splittring av samhället. Man eldar på motsättningar och ställer grupp mot grupp. Istället för strävan efter integration (eller assimilation) ställer man det omöjliga kravet att den befintliga kulturen ska förändras och anpassa sig efter alla de kulturer som kommer med invandringen. Samtidigt påstår man att det inte går att ställa krav på de nyanlända. Detta påstående luktar av rasism och det är uppenbarligen osant då det går bra i andra länder.

Att vara välkommnande och inkluderande är en förutsättning för liberalism. Kravlöshet och kulturell självförnekelse är däremot bara korkat och tecken på en kultur ansatt av patologiska krafter.

av Stoller 2011-02-18 21:30:46

""Skulle jag komma till ett annat land och mötas av en massa krav, så skulle jag genast känna att jag är ett besvär för samhället."
En fantastisk mening som är så verklighetsfrämmande att den bara kan har formulerats av den som tycker att ordet krav skall bytas mot blygsamma önskemål.
"Vill du bo hos oss så är det önskvärt att du kan kommunicera med oss och arbeta något men det är absolut inget krav. Du kan ändå inte bli som oss men vi kan tolerera din livsstil, eftersom vi är toleranta och kanske kan vi ibland låta oss kittlas något av din främmande kultur?
Men, kom ihåg, du kan aldrig bli en av oss, eftersom vi ställer krav på oss själva men inte på dig."

av lasse 2011-02-18 21:35:43

@Tom Haas, språktestet gäller väl medborgarskap och inte uppehållstillstånd, arbetstillstånd och rätt till försörjning på det allmännas bekostnad?
Har man PUT har man faktiskt alla rättigheter utom rätt att rösta i riksdagsvalet och att uppbära svenskt pass.
Att ställa något krav för medborgarskap kan väl inte vara samma sak som att tvinga någon att lära sig hyfsad svenska?

av lasse 2011-02-18 21:52:05

Per Rosendahl:
Jag är inte liberal - jag är "ingenting", när det gäller termer som dessa du för fram.

Du skriver:
"Arbetarrörelsen har alltid varit den främsta kraften mot rasism o imperialism.Ty den har inget att förlora på sitt engagemang."
Jag reagerar lite på det - för om det är som du skriver- "Ty den har inget att förlora på sitt engagemang."
Så är det kanske inte riktigt ett helhjärtat engagemang i sak... åtminstone när det gäller rasism.

Engagemang mot det, har nog helt andra förtecken.
Som nog inte handlar om varken höger eller vänster?

Om man sen vill göra det till "sin sak" för att vinna lagrar i debatt - så tycks det i alla fall mig, som lite töntigt/nutida åsiktsmässig marknadsföring. Något som för bara inte så många år sedan, hade varit tabu och fy skäms för en "radikal".

Månne är fokus från den som är radikal idag, lite missledd?

av Cecilia 2011-02-18 21:56:46

@Enke: 1) Det är en avsevärd skillnad mellan "möjlig" och "önskvärd/eftersträvansvärd" - se själv: http://tyda.se/ .

2) Jag försvarar inte Bjurwald, utan vill bara reda ut en del missförstånd: att kritisera en persons åsikter - ja, allt för ofta är det ju tyvärr personen själv som får ta emot spott och spe i denna bloggs kommentarsfält - förutsätter att man först tolkar dem rätt eller åtminstone välvilligt (ja, du vet vad Popper anser; du vet också att personer höga på sig själva och ivriga att missförstå knappast är något att bygga ett samhälle på; ja, du vet att du är en av alla dessa sorgliga typer - därav alla dina osakliga och obalanserade utfall mot alla som hotar rubba din tumnagelsvärldsbild. Vem tror du att du lurar?).

Som vanligt ser du självmotsägelser mitt på ljusan dag. I sedvanlig ordning spricker du i solen.

av Tom Haas 2011-02-18 22:28:19

Enke, försök inte. Du ÄR ju rasist. Av den anledningen blir din nuvunna kärlek för att anklaga alla möjliga för antisemitism så lustig. Din vilja att tvångsförflytta "muslimer" från Sverige handlar om en vilja att tvångsförflytta utomeuropeiska invandrare, den där mörka horden av analfabetiskt mänskligt bottenskrap du raljerar om i kommentar efter kommentar. Din försök att undkomma kritik genom att i efterhand påstå att du minsann bara talar om religionsutövare, och således inte är rasist, lurar ingen, speciellt inte som du (likt dina meningsfränder i SD och på politisktinkorrekt-bloggen) inte förmår skilja mellan religion och etnicitet.

av rotve 2011-02-18 23:45:25

Lasse citerade:
"Skulle jag komma till ett annat land och mötas av en massa krav, så skulle jag genast känna att jag är ett besvär för samhället."

Jag har bott i ett annat land. Mycket fattig vit i ett afrikanskt land. Max rasism - den "vita" rasismen i väst - släng dig i väggen...
Jag gjorde som alla som flyttar ut i från sin egen kultur - jag anpassade mig, så gott jag kunde.
Inte förväntade jag mig att det skulle göra någon skillnad. Och det gjorde det förstås inte heller.
Hade jag flyttat till t ex Danmark, så hade jag nog kört samma "taktik" - att anpassa mig - ingår liksom i flytt.

Intressant är väl skillnaden på mina infriade förväntningar, och de förväntningar som inflyttade hit - säkert av välvillighet - pådyvlas? "Välvilligheten" gör alla inflyttadevsvenskare än svensk, så fort det bara går... :-D
En björntjänst utan like.
När så det mest elementära - mat etc, tillgodosetts - varför fanken försöker alla sko sig ideologisk på bemötande av invandrare - på de ena eller andra sättet?
Korkat. Och taskigt. Både mot sig själv och de som kommer hit.

av Cecilia 2011-02-18 23:50:25

@lasse: Jag är inte negativ till språktest för medborgarskap; jag har tidigare, i en annan tråd i debatt med signaturen kalle, försvarat det. Kan vi släppa den stenen nu? (Jag är heller inte för ett kravlöst flyktingmottagande etc. Jag tror dock att moroten bör delas ut innan man låter piskan vina - det handlar i grund och botten om människosyn.)

Jag inser allt mer, att det inte är så lyckat att ta på sig en advokatroll - i syfte att styra in debatten på annat än halmdockor och missförstånd - i denna miljö... Jag tycker emellertid fortfarande, att Bauhn har en poäng när han räcker oss denna spegel:

"I den politiska sfären överlag är man så van att tala inför redan frälsta att man förlorat förmågan att ta en diskussion. Därför landar det i uppfattningen att man inte ska prata med dom som inte delar vår övertygelse. Det är en antiintellektuell hållning."

@Stoller: Vill du vara vänlig och förtydliga vad du menar med "vår kultur", samt vilka du avser, när du talar om "starka politiska krafter i vårt land som hatar vår kultur och vårt politiska system"? (Är det kultur av andra ordningen ("infrastrukturen"/den demokratiska värdegrunden, de politiska och juridiska systemen) eller av första ordningen (midsommarfirande, skolavslutningar i kyrkan, luciatåg, surströmming etc) du avser? Finns det andra än extremister som hatar vår parlamentariska demokrati? ...?)

av Tom Haas 2011-02-19 00:35:57

Vem bryr sig i slutändan vad som händer i Sverige?
Det som händer i Europa kommer även till oss, om än med någon minimal försening.

Bjurwall kan kvida hur mycket hon vill. Det spelar ingen roll.
Men det finns tecken på att rädslan växer bland hennes gelikar.
Såg en märklig bok, tror det var en antalogi, i biblan här i Uppsala.
"Kan Europa räddas?" eller något liknande hade den som titel.

DN:s andra mångkulturstant, Annika Ström Melin, och Martin Gelin(som anser att alla som inte dyrkar Obama är rasister) m.fl hade författat boken.

Föga förvånande kommer även Fru Bjurwald själv ut med en bok nu i år.

Det känns allt mer som desperata skrik av en tid som flytt.

av Anonym 2011-02-19 12:54:31

replik till Tom "PK" Haas.

Lisa Bjurwald (LB)är enligt T"PK"H inte alls emot språktest och försöker insiuera lik alla PK-ister att jag citerat fel. (Alla citat är just citat dvs. utdrag ur en text - motsatsen vore ju all kopiera HELA texten).
Jag vidhåller att jag visade på att LB ej är för språktest och vimsar runt med att detta innehåller ett moment av KRAV. Hemska tanke - ett Sverige som börjar ställa krav på sina medborgare och ffa alla sina "nya" medborgare - hur skulle det se ut. Tänk om de inte ville komma hit då och berika vår trista kalla och insnöade nord. Skämt åsido tror jag att detta skämt innehåller just kärnan i hela resonemanget;
den PK-värdegrund som LB och T"PK"H har definierat för sig själva utmanas av liberaler och (tyvärr) av SD. På kontinenten där debatten förs av Ayan Hirsi, Kenan Malik, Ian Barouma Tim Garton Ash etc etc. ler man nog överseende åt att vi i Sverige vaknar så sent från multikulti-törnrosa-drömmen.

av peter dahl 2011-02-19 15:31:13

Du Tom Haas är en av de mest pretentiösa liberaler jag sett.
Du gör alltid anspråk på att företräda sanningen och kompletterar dina konflikträdda kommentarer med googlade citat och referenser på ett sätt som är typiskt för den som aldrig vill medge ett fel, m.a.o. som en lärartyp när den är som sämst

Som nu genast när jag kom på dig med ett logiskt fel när du försökte tolka den bisarra personen Lisa Bjurwald som kallar sig liberal men som staplar antiliberala floskler till den grad att hon blir applåderad av kommunister.

Du borde googla på "liberalism" innan du nästa gång ger dig på att försvara de som önskar förstöra det västerländska samhället och personer vars liberala etikett du i din naivitet inte lyckats genomskåda.

Rotve! Den som liksom du jämför muslimernas situation idag med judarnas på 30-talet har så dåliga kunskaper i historia och så långt avstånd till verkligheten att allt meningsutbyte blir helt ofruktbart.
Det bästa för dig är att hålla dig till att få bekräftelse för dina bisarra åsikter hos dina meningsfränder i yttersta vänstern.

av Enke 2011-02-19 16:20:55

typiskt för den som aldrig vill medge ett fel
Du är rolig Enke! Du påstod att jag begått ett logiskt misstag och argumenterade för din sak. Jag hävdade att du hade fel och argumenterade för detta. Så långt är allt väl. Sedan - istället för att visa att min argumentation inte håller - överger du den hållning som kan kallas intellektuell och börjar i sedvanlig ordning smäda mig och upprepa din ifrågasatta tes, samt - som grädde på moset - levererar du ännu ett av dina obetalbara citat (har du någon gång erkänt ett fel i dina kommentarer?). Fantastiskt! (Jag ser uppgraderingen från pissliberal till pretentiös liberal som ett erkännande. Tack!)

Även peter dahl ägnar sig åt samma taktik: först försöka nedvärdera och degradera meningsmotståndaren för att sedan upprepa "jag har visst rätt, dumma dej!" och prata runt frågan. Därtill insinuera att jag skulle vara för kravlöshet och ansluta mig bakom Bjurwald (se istället mina närmast föregående kommentarer) innan han kommer dragandes med Kenan Malik (helt omedveten om att jag är den - förmodligen till Enkes stora förtret - som oftast citerat, hänvisat till eller rekommenderat hans skrifter på denna blogg). Briljant!

av Tom Haas 2011-02-19 17:04:09

Tja Tom Haas. Det behövs ingen ytterligare argumentation från min sida för att bevisa att du har fel ut över att som jag gjorde från början ställa två av dina helt motstridiga meningar bredvid varandra.
Således: "
"Ergo: det går att ställa krav på språktest utifrån en liberal värdegrund" Men å andra sidan tolkar den mångordige Haas Lisa som
"Här har vi det igen: det är inte språktestet i sig som är problemet, utan att det skall bli ett krav" .
Inte lätt med logik för en som är utbildad i humaniora som Tom PK Haas. Eller hur?

PS. Ytterligare ett tankefel från din sida Tom Haas är att du anser att om man är pissliberal så utesluter det att man är en pretentiös liberal.
DS

av Enke 2011-02-19 18:41:01

Nej bäste Tom Haas jag insinuerar inte att du är för kravlöshet jag menar att du ÄR precis som Bjurwald emot krav och detta i en god flumanda från -68. Vad vi nu bevittnar i dagens (2010 talet) samhällsdebatt är ngt ytterst spännande; nämligen nye vänstern dödskamp. Den vänster som sedan 70 +/- några år ständigt surfat på en våg av anti-liberalism/konservatism. Först kryddad av anti-kolonialism och marxism och nu sedan 15 - 20 år av postmodernism. Det finns ingen obskyr minoritets yttring som inte skall försvaras och "gullas" med utifrån ett socialterapeutisk perspektiv.
T"PK"H:s språkbruk att jag kommer dragandes med Kenan Malik är antagligen ett sätt att visa sig folklig i god SKP-anda (minns ni SKP?) Men jag blir samtidigt förbryllad emedan Mr Malik INTE är ngn kravlös flummare. Har du Tom Haas läst dvs. LÄST Malik?

av peter dahl 2011-02-19 22:20:08

@peter dahl: Du fattar inte att det bara slår tillbaka på dig själv när du, utan att ge ett endaste argument, tillskriver andra personer åsikter de inte står för. Tragiskt!

@enke: Din tes blir inte mer trovärdig för att du upprepar den: Lisa Bjurwald medger att krav på språktest är förenligt med en liberal värdegrund, men avvisar ändå den strategin, för att istället förespråka frivilliga språktest som ett led i språkutvecklingen. Om du inte förstår denna skillnad mellan "möjlig" ("det går att") och "önskvärd", så kan jag tyvärr inte hjälpa dig. (Detta är väl å andra sidan snarare semantik än logik, men den skillnaden är inte alltid enkel att se för den av agg förblindade och för den som på egenkärlekens grunder anser sig vara överlägsen inom slutledningarnas ädla konst.)

av Tom Haas 2011-02-20 15:30:29

Tom Haas.

Tragiken är inte på min sida. Alla som debatterar på denna i spalt får
riskera att bli karaktäriserad och kommenterad - du kan inte från din till synes självupphöjda position tro att du skall kunna draga dig undan denna risk. Vad jag gjorde var att tolka dvs. beskriva hur dina och Bjurwalds synpunkter uppfattas av omvärlden samt sätta dem dvs. edra i sitt kulturella och debattmässiga sammanhang.

Bäste T"PK"H gör en konsekvensanalys av den kravlöshet som ni förespråkar - vilka tjänar på det? Jag är ärligt intresserad av att få veta.
Bjurwald traskar som det nu ser ut patrull med Lena Sundström vars bok om Danmark kom ut förra året och som jag upplevde var rent obehaglig att läsa i sin förljugenhet och förutfattade mening mot allt som inte passade den förutbestämda paradigmen (i hennes fall v:s syn på invandring/assimilering/multikulti/språktest etc etc.).

av peter dahl 2011-02-20 16:06:23

@peter dahl: Du är tragisk som inte kan skilja mellan fantasi och verklighet i det att du med den monomanes envishet klamrar dig fast vid den falska föreställlningen, att jag har samma åsikter som Bjurwald.

Min eventuella tragik består i att jag ständigt missförstås av dig och ytterligare en och annan person som inte klarar av att bli ifrågasatt eller motsagd.

Over and out.

av Tom Haas 2011-02-20 16:46:36

Tom Haas

Du fick en ärligt menad fråga om att beskriva konsekvensen av kravlöshet och du hade då chansen att vidareutveckla dina ståndpunkter och kanske visa att du inte delar Bjurwalds åsikter vilka du nu i ett antal inlägg gjort allt för att försvara.
Tragik och fars ligger väl väldigt nära varandra eller..............

av peter dahl 2011-02-20 18:40:47

Magnus Pettersson: Johan Lundbergs inlägg Den förtvivlade "liberalen" påvisar med all tydlighet att Lisa Bjurwald har ytterst lite gemensamt med de personer vi brukar förse med etiketten "liberal". I ett sådant sammanhang är det inte alls långsökt att påminna om DN:s nazivänliga period under andra världskriget. Bjurwalds retorik uppvisar alla tänkbara likheter med de man finner i totalitär retorik, samtidigt som det blir allt mer accepterat att i offentligheten hudflänga och stigmatisera personer med genuint liberala värderingar.

Jacob C: vad 1933 års dyrköpta tyska läxa lär oss är att vi aldrig skall undervärdera det totalitära samhällsprojektetets potential att underminera den liberaldemokratiska rättsstatens grundvalar. Visst, steget från Lisa Bjurwalds till synes harmlösa skriverier till genomförd diktatur verkar mycket långt. Självklart gäller det också att bruka analogier mellan olika samhällsföreteelser på ett ansvarsfullt sätt. Men enkla fakta kvarstår och dessa inger oro. I svensk offentlighet blir acceptansen för att skandalisera och misstänkliggöra personer med genuint liberala värderingar allt större. Som oftast utgör tankemodeller hämtade från totalitära ideologier grunden för angreppen. Således går det heller inte bara att avfärda min (och många andra medborgares) oro som grundlös.

av Henrik Kjellingland 2011-02-21 09:10:07

Debatt i all ära, men är det bara jag som undrar vaför meningsutbytet mellan Tom Haas och flera kommentatorer äger rum just här på Axess blogg? Det måste väl vara uppenbart att Haas ligger betydligt närmare Axess-magasins och Johan Lundbergs linje beträffande integrationsproblematiken än många av Haas kritiker. Riktar sig inte JLs kritik mot Bjurwald främst på den omständighet att hon legitimerar den obskyra tidningen Flamman, vars ideologiska syn hon knappast delar, genom att till synes bekräfta den extrema vänsterns syn på liberaler som opålitliga?

av Jan östman 2011-02-21 11:56:12

Henrik Kjellingland:

som sagt, man kan och bör diskutera Lisa Bjurwalds och andra opinionsbildares åsikter. Jag befarar dock att du något överskattar hennes ambition att röja vägen för en totalitarism i nivå med nationalsocialismen. Men vad vet jag, du kanske har några citat att plocka fram där hon uttalar sig mot pressfrihet och för åsiktsförbud, arbetsläger, polisstat och raffinerade metoder för övervakning av medborgarna?

Nå, vi kan väl leva med att du i Lisa Bjurwald ser en representant för totalitarism. Det är ju ändå bara din egen tolkning.

Värre är att du med din analogi Bjurwald/nazism relativiserar och med det banaliserar den nationalsocialistiska diktaturens förbrytelser. Det är oanständigt (historiskt, intellektuellt, retoriskt mm).

av Magnus Pettersson 2011-02-21 13:16:55

Kjellingland. Jag har funderat över om du, med din jämförelse mellan Bjurwald och nationalsocialismen, möjligen spelar samma sorts retoriska spel som Bjurwald själv?

I intervjun med Bjurwald i Flamman står:

"Lisa Bjurwald är upprörd. Hon kommer just från en radiodebatt där en utredare från på uppdrag av näringslivets tankesmedja Timbro argumenterat för att man ska damma av begreppet assimilation. Redan innan jag slagit på bandspelaren börjar hon prata om den förskjutning av debatten i högerpopulistisk riktning som hon anser pågår.
- Assimilation! Som om de inte visste att det är vad man gjort i Tibet, eller med Nordamerikas indianer."

Bjurwald menar tydligen att det inte är någon avgörande skillnad mellan förtrycket i Tibet och den sorts migrationspolitik med <i>inslag</i> av assimiation som bedrivs i västländer, till exempel i USA och Frankrike - och i realiteten nog också i Sverige. På liknande vis har Gudrun Schyman resonerat i jämställdhetsfrågan, när hon beskrivit svenska män som en sorts talibaner. På ett möjligen liknande vis gör Kjellingland också en jämförelse mellan svenska vänsterintellektuella och 1933 års tyska politik.

Jag menar nu inte att sådana jämförelser alltid behöver vara fullständigt tagna ur luften. De kanske kan ha ett heuristiskt värde i att de lyfter fram och pekar på vissa saker som finns i verkligheten. Människor jorden över är ju just människor, har liknande tankesätt och konfronteras med liknande problem. Exempelvis så existerar ju assimilation i samhällen av olika väldigt typ, och man bedriver också politik syftande till assimiliation i länder av olika slag. Dock med väldigt olika grad av krav på anpassning till majoritetskulturen. Och - inte minst - med milsvitt skilda metoder.

Här tror jag att liberala demokratier bättre förmår balansera olika ideal och samhällsmotsättningar mot varandra. Man bejakar olika kulturers möjlighet att leva sida vid sida, samtidigt som man försöker skapa ett minumum av gemensam kultur på nationell nivå (alltså, som jag tänker mig det, man bejakar såväl stora inslag av mångkultur som viss assimilation i en gemensam kultur, särskilt med avseende på de samhällsbärande demokratiska värdena).

Sedan vad gäller Heinös rapport, som verkar ha utlöst hela den här debatten, så handlade den ju inte, som Bjurwald tycks tro, om "damma av ett begrepp" för att möjliggöra förtryck av minoriteter, utan om att benämna olika företeelser med så adekvata begrepp som möjligt. Eftersom assimilation och assimilationspolitk verkar existera också i liberala demokratier måste vi kunna använda ordet assimilation när vi talar om migrationspolitiken i dessa länder. Mitt intryck är helt enkelt att Bjurwald inte verkar (vilja?) begripa detta. Men jag tror inte att hon har totalitära ideal.

av Jacob C 2011-02-21 18:54:08

Jan Östman

Tom Haas brukar kunna försvara sig själv -f.ö. är den debatt som uppstår den debatt som uppstår och skall inte pekpinneförvisas annotstädes.
Vet hut!

av peter dahl 2011-02-21 20:50:26

@Peter Dahl
Du har naturligtvis rätt i sak. Min reflektion - att kombattanternas envig försigår på tredje persons gårdsplan - beror till stor del på att jag fått sand i ögonen.

av Jan östman 2011-02-22 08:09:23

Jacob,

jag begriper inte vad Heinös rapport syftade till. Kanske var den bara en begreppsanalytisk utredning - om att saker och ting bör kallas vid deras rätta namn - eller så var den något mer, än plädering för att återinföra assimilation som ett politiskt slagord.

Men det är väl ganska uppenbart att det finns tydliga populistiska strömningar i debatten (jag värjer mig litet mot benämningen "högerpopulism", den träffar inte riktigt rätt). Hur skall vi annars förklara Sverigedemokraternas markanta uppsving i senaste valet? Vad värre är: i Europa är den här sortens populistiska strömningar påtagliga, t ex i Ungern. Se: www.dn.se/.../ett-spoke-gar-ater-runt-ungern

Annars tror jag Jacob träffar helt rätt i sin analys av hur Kjellingland ser på Bjurwald. Hon gör själv en rad förgrovade paralleller, som den mellan Tibet och västeuropeisk assimilationspolitik. Därav kan man dock inte dra slutsatsen att hon har totalitära åsikter.

av Magnus Pettersson 2011-02-22 10:02:35

Svar till Magnus Pettersson.

SD framgångar beror främst på att alla andra partier och hela kultur-PK-maffian med Lena Sundström (läs hennes rent rasistiska bok om Danmark)blundat för problemen med multikulti - dvs. man har under 20 år gullat med alla obskyra kulturyttringar och behandlat människor som tillhörande en grupp i stället för att se varje person som en enskild individ. Detta förhållningssätt har stärkt enklaviseringen av invandrargrupp och stärkt deras hemlandskänsla istället för deras solidaritet med det nya landet (vars PK-företrädare älskat att kalla dem svenskar trots att de bara bott i Sverige några år och inte gör ngt annat än pendlar till hemlandet).
Detta har SD tagit upp - vilket givit dem röster - inte är det så att 6-7 % av valmanskåren plötsligt blivit rasister.

av peter dahl 2011-02-22 11:10:44

Magnus Pettersson:nej, Lisa Bjurwald har aldrig uttalat sig som motståndare till pressfrihet och för åsiktsförbud, arbetsläger, polisstat och raffinerade metoder för övervakning av medborgarna. Det har jag heller aldrig påstått att hon gjort. Vänligen lägg inga ord i min mun som jag aldrig uttryckt!

Men att Bjurwald ändå ger uttryck för många antiliberala åsikter och tankefigurer som också återfinns i totalitära ideologier är alls inget verklighetsfrämmande påstående.

Vidare:är det något som är oanständigt och djupt ohederligt i sammanhanget så är det ditt påstående att jag skulle bidra till att relativisera och banalisera den nationalsocialistiska diktaturens förbrytelser. Detta är rent ut sagt oförskämt!

Kanske har du hört talas om att det finns andra totalitära ideologier än den nazistiska? Kanske kan du då också lättare se att element (OBS:element) av liknande tankegods också återfinns i Bjurwalds retorik? Alla nazister är totalitärer, men inte alla totalitärer är inte nödvändigtvis nazister. Detta är enkla fakta, som inte ens representanter för Forum för levande historia längre motsäger.

Nästa projekt för Forum för levande historia borde vara att studera totalitär retorik i svenska medier 2011. Det är ett understatement att säga att empirin är lätt åtkomlig:den finns överallt (självklart inte bara i Bjurwalds texter).

av Henrik Kjellingland 2011-02-22 11:20:50

"Alla nazister är totalitärer, men inte alla totalitärer är inte nödvändigtvis nazister". Stryk det näst sista "inte" i meningen, det var ett skrivfel.

av Henrik Kjellingland 2011-02-22 11:23:28

Magnus. Ja det finns främlingsfientlig populism, och jag håller med om att det verkar som om den får luft under vingarna nu.

Angående Heinös rapport så förstod jag honom som att han tycker att politiker, och andra, skall använda termen "assimilation" om detta är vad de menar. Jag tycker Sakine Madon skriver rätt bra om den: sakine.blogspot.com/.../assimilation-kanske.html

av Jacob C 2011-02-22 11:56:07

Henrik Kjellingland:

jag har inte lagt några ord i din mun. Jag skrev:

"Men vad vet jag, du kanske har några citat att plocka fram där hon uttalar sig mot pressfrihet och för åsiktsförbud, arbetsläger, polisstat och raffinerade metoder för övervakning av medborgarna?"

Det var en uppmaning till dig att bevisa att Lisa Bjurwald "är villi[g] att svära sin trohetsed till totalitära samhällsfilosofier" (citat Henrik Kjellingland).

Du och jag har kanske olika syn på vad en totalitär samhällsfilosofi är? Att kritisera språktest och annat är så vitt jag kan se i sig inte ett uttryck för totalitarism. Är inte en sådan kritik och andra debatter om politiska frågor precis vad som utmärker en demokrati, oavsett vad nu just du råkar tycka om just Lisa Bjurwalds kritik? Jag brukar själv inte spela ut nazikortet när någon har åsikter jag inte delar, försåvitt åsikterna inte är nazistiska. Men du kanske menar att det som Lisa Bjurwald säger i Flamman är nazistiskt?

I ditt senaste inlägg skriver du att det finns andra totalitära ideologier än nazismen. Det håller jag med dig om. Låt mig dock påminna mig om vad du skrev:

"Att D.N. då som nu är villiga att liera sig med totalitärer i höga läderstövlar och bruna ridbyxor är kanske mindre förvånande, även om det såklart är mycket sorgligt. Ingen kan dock anklaga Bjurwald för att bryta med tidningens totalitära arv."

Vilken annan totalitär ideologi är det du i så fall menar att Lisa Bjurwald är villig att liera sig med som utmärks av höga läderstövlar och bruna ridbyxor?

av Magnus Pettersson 2011-02-22 20:39:39

Magnus Pettersson:jag tror vi tillsammans kan konstatera att Lisa Bjurwalds texter innehåller ett absolut minimum av traditionell liberalism. Frågan är då vad som utgör ideinnehållet i nämnda texter? Du envisas med att insinuera att jag skulle påstått att Bjurwald är nazist. Detta är bara dumt och enfaldigt. Om och om igen har jag poängterat att TOTALITÄRT tankegods är den mest rimliga samlingsbeteckningen på innehållet i Bjurwalds texter. Sedan kan man såklart alltid diskutera det inbördes förhållandet mellan nazism, islamism, fascism, kommunism, feminism och andra totalitära samhällsfilosofier. Men det är en bisak i sammanhanget. Huvudpoängen här var att Bjurwalds påståenden uppvisar ett mycket litet släktskap med innehållet i traditionell liberalism, och att detta är anmärkningsvärt eftersom hon är anställd av en tidning som påstår sig vidareföra liberala traditioner. Lär dig gärna skilja på huvudsak och bisak i en debatt!

av Henrik Kjellingland 2011-02-25 09:33:26

Henrik Kjellingland,

fascinerande hur du nu gör allt du kan för att inte kännas vid den parallell du drog mellan Lisa Bjurwald och nazismen. Jag väljer att inte citera den en gång till; den finns ju här ovanför, tillgänglig för alla som vill bilda sig en uppfattning om hur du resonerar.

Idag skriver Lisa Bjurwald i DN kritiskt om den danske journalisten Mikael Jalvings medverkan på ett högerextremt seminarium, och jag har i ärlighetens namn svårt att se varför denna hennes kritik skulle vara just antiliberal, för vad hon kritiserar är ju just ett parti som håller sig med totalitära tankefigurer, Nationaldemokraterna. Det synes mig inte heller rimligt att hennes syn på tvingande språktest med nödvändighet skulle vara ett uttryck för en antiliberal hållning; tvärtom, tror jag, kan man även från en liberal horisont vara kritisk till förslag av partier som har ordet "liberal" i partinamnet. Så nej, Kjellingland, även på den punkten får jag göra dig besviken: jag delar inte din syn att Lisa Bjurwalds texter i allmänhet innehåller ett minimum av liberala ståndpunkter, ej heller betraktar jag henne som totalitär.

Därmed har jag sagt mitt. Tack för debatten.

av Magnus Pettersson 2011-02-25 13:06:47