Högerkonservativ alternativt fascistisk diktatur och vidhängande presscensur även för privarta medier med fel uppfattning skulle lösa dom flesta av era problem med att andra är lika extrema som er själva fast åt andra hållet.

Själv fattar jag inte hur svenska högerkonseervatiova kan dela tonläge med svenska fascister BÅDE i palestinafrågan och frågan om muslimsk invandring.

av Micke 2011-06-26 20:39:04

Täckelserna falla ett efter ett... äntligen.

av Vilgot T 2011-06-26 20:57:18

Falska profeter finns det gott om. Men dom höra ICKE HIMMELRIKET till!

av Jonas 2011-06-26 21:08:59

Utträde ur svenska kyrkan, är det det som åsyftas?

av Leffek 2011-06-26 21:15:37

Det finns fler kommunistslödder som undertecknat samma lista som Svenska Kyrkans företrädare
Hans Linde, Henning Mankell och Michael Wiehe. Dessutom proislamisten Jan Hjärpe.
Jag Håller helt med Johan om den personliga konsekvensen av detta upprop.

av Enke 2011-06-26 21:17:36

Japp - det enda som återstår är att lämna denna instiution.

av Q 2011-06-26 22:08:27

Johan L fortsätter kämpa för en förstaplats i guilt by association-marat. En tävling han utan fruktbara resultat stångat pannan allt blodigare i de senaste åren.

av rotve 2011-06-26 22:15:15

De tycker väl likadant i just den frågan. Bara för att man skriver under ett upprop betyder inte det att man skriver under på alla åsikter som de övriga undertecknarna hyser. Det här borde inte vara svårt att förstå.

av Nils 2011-06-26 22:19:36

Och här har jag hela tiden trott att KPML(r) stod för Marxist-Leninistiska Partiet (revolutionärerna). Skönt att Lundberg upplyste mig om att det egentligen ska utläsas Marxist-Stalinistiska.

av Kalle 2011-06-26 22:26:18

De här individerna är vare sig kristna eller ens pro-muslimska. De bör nog snarare kallas TROENDE OCCIDENTALISTER. De flesta männen och kvinnorna i detta och liknade upprop formades under en tid då många räknade med - och även hoppades - att Sovjet skulle bestå som ett östligt tusenårsrike. Detta som "motvikt" till det förhatliga USA. Sanningen är att de aldrig hämtat sig från kollapsen 1989.

Nu odlar de tillsammans en förbittrad tankevärld där Västerlandet måste bort (och därigenom även den egna civilisationen). De står inte ut med att vara vad de är och försöker därför finna "frälsning" i både förnedring och självförnedring. I det här fallet underkastelse under Västs värsta fiender. För islamistkramandet handlar ju inte i första hand om sympatier utan om antipatier (där naturligtvis judarna - som en av Västerlandets "Founding Fathers" - måste krossas).

"Solidariteten" med palestinska araber och/eller islamister skulle med andra ord kunna ersättas med vurm för någon annan "grupp". Dock under förutsättning att denna ägnar sig åt en lika elakartad livsstil (inklusive ren nazistpropaganda a la Sion Vises protokoll som ju kännetecknar både Muslimska brödraskapet och Hamas, Hizbollah och de iranska och syriska regimerna).

Märk dock att det inte är första gången K G Hammar ger sig i lag med totalitarism. Hans CV är späckat med den här typen av utspel.

av Field Notes 2011-06-27 01:17:31

Pingback from snaphanen.dk

»En hund mindre« « Snaphanen

av snaphanen.dk 2011-06-27 01:44:17

Jag gick ur Svenska kyrkan då biskop Wejryd tog parti för islam på någon debattsida förra sommaren. Jag tänkte ansöka om inträde den dagen de företräder sina medlemmar om den kristna tron och värdegrunden.
Det ser ut som om det inte behöver ansökas om medlemskap än på ett tag...

av Catarina 2011-06-27 08:15:28

Hur många gånger kan man hota med att lämna Svenska Kyrkan och ändå tillmäta uttalandet något sorts nyhetsvärde?

"Dags att konvertera?
Av Johan Lundberg 2009-11-13 kl. 13:45"

"Därför söker sig folk till Islam
Av Johan Lundberg 2009-10-28 kl. 23:40"

"Dags för utgång?
Av Johan Lundberg 2011-01-27 kl. 21:54"

Börjar bli lite genant det här!

av Christian 2011-06-27 08:21:18

Micke skriver: "Högerkonservativ alternativt fascistisk diktatur och vidhängande presscensur även för privarta medier med fel uppfattning skulle lösa dom flesta av era problem med att andra är lika extrema som er själva fast åt andra hållet".

Signaturen Micke förespråkar fascistisk diktatur och presscensur som en "lösning" på ett "problem" som Johan Lundberg inte har. Menar Micke att Johan Lundberg stödjer, eller har stött fascistiska diktaturer? Vilka då i så fall? Har han uttryckt sympatier med fascistiska regimer som har mördat miljontals människor? När då i så fall?

av Markus N 2011-06-27 10:34:12

"Den sorts regimer som har mördat miljontals människor" måste innefatta även den nuvarande kommunistiska regimen i Kina. Hur kan då red. Lundberg gång på gång hylla USA som något slags frihetens garant på jorden, när denna stat ingått i en sådan intim ekonomisk och finansiell förening med den kinesiska regimen att den inte skulle överleva utan den massiva varu- och kreditimporten från "miljonmördarregimen"? Hur skulle det bli om Folkrepubliken Kina helt enkelt bestämde: "Nu får det vara nog med att förtala oss som massmördare och samtidigt leva högt på vår produktivitet, vår know-how och våra surt förvärvade krediter. Nu säger vi upp samtliga våra lån till Amerikas Förenta stater till omedelbar betalning och begränsar samtidigt kraftigt vår export till de otacksamma rödhåriga barbarerna." Experterna har delade meningar om hur snabbt USA då skulle gå under. Somliga säger att det skulle ta tio dagar, andra att det skulle vara över på tre dagar. Och i fallet skulle USA dra med sig red. Lundbergs älsklingsland på jorden, Israel, som nu så länge vant sig vid USAs massiva ekonomiska och militära stöd att det inte skulle överleva detta förutan. Alltså: varför är Svenska kyrkans begränsade samarbete med kommunister värre än Förenta staternas totala beroende av världens mäktigaste kommunistiska regim? Det finns också ett ordspråk om mygg och kameler som red. Lundberg torde erinra sig.

av Lars Adelskogh 2011-06-27 10:39:20

Det underliga är snarare att denna tysta opinion tycks sakna fungerande verktyg för att kritisera politiken i ett av Europas mest nyliberala länder, det vill säga Sverige. Man måste fråga sig vad det beror på. Det hela liknar mest en psykologisk avledningsmanöver, där fokus förskjuts för att slippa ställa sin egen priviligierade existens i fråga. Stora skygglappar utmärker denna medelhavsmission.

Jo

av Johan Andrén 2011-06-27 10:42:48

Kan de verkligt kristna medlemmarna i svenska kyrkans ledning vara snälla och resa sig, tack!

Det är inte särskilt förvånande att högt uppsatta medlemmar av svenska kyrkan med sympatier för den sorts regimer som har mördat miljontals människor samarbetar med andra kommunister med sympatier med den sorts regimer som har mördat miljontals människor. Det märkliga är bara att övriga medlemmar har låtit det ske så länge.

Svenska Kyrkan är på intet sätt unik. I Storbritannien pågår en liknande debatt om vad den anglikanska kyrkans överhuvud företräder för åsikter och intressen. Ärkebiskopen Rowan Williams har t.ex. uttryckt att Sharialagar i Storbritannien är "oundvikliga" och han beklagade nyligen Usama bin Ladens död.

På många andra områden ser vi hur många andra traditionellt respekterade organisationer och myndigheter visar allt fler tecken på att företräda politiska agendor eller helt andra politiska agendor än vad som tidigare har angetts.

Vi ser överallt tydliga tecken på grova, nästan häpnadsväckande fräcka, försök att skänka legitimitet åt vänsterextrema hållningar genom att använda "starka borgerliga varumärken", som t.ex. kyrkan, universiteten och klassiska hjälporganisationer som Rädda Barnen och Röda Korset. Problemet är förstås att maoister och stalinister har manövrerat sig till en win-win-situation eftersom det andra syftet med den här taktiken är att delegitimera just dessa starka borgerliga varumärken i den vanlige medborgarens ögon. Medlemsavhopp är med andra ord ingenting som dessa "kyrkoledare" sörjer, tvärtom.

Därför är det rätt att göra uppror. Res er!

av Anders 2011-06-27 14:25:25

Tror faktiskt att det är "ren slentrian" som får en del att skriva under.
Informationsflödet är så stort och mångfacetterat idag, att de flesta inte har tid att sätta sig in i allt.
Då gör man kanske som man brukar - följer den samhällsströmning som verkar vara den man "brukar följa"...
Kan vara humanitärt, fattigt, oppositionellt, "radikalt"-i-störta-allmänhet, etc etc -betingat.

av Cecilia 2011-06-27 18:52:41

Glöm inte att vänstern är på reträtt, på ett liknande sätt som det militanta islam. Att utmåla det hela som en sorts stor farlig sammansvärjning håller inte. Våldet kommer eftersom de grundläggande västliga värderingarna nått det autokratiska systemets innersta kärna. Och hur definierar man "verkligt kristna medlemmar"? Ett politiskt handlande kan mycket väl ha en kristen utgångspunkt. Den omvända vägen är dock problematisk, det vill säga att en bestämd ideologi skulle leda till rätt uttolkning av kristendomen. Svaret är att man kan vara kristen både med Marx och Benedikt XVI. En religiös "samvetsupprördhet" kan leda till ett politiskt ställningstagande, se bara på de katolska arbetarprästerna. Det som stör med Ship to Gaza är snarare att ställningstagandet skuggas på den plats där det skulle behövas, nämligen i den svenska samtiden, som sannerligen inte bär många spår av det budskap evangelierna predikar.

av Johan Andrén 2011-06-27 22:57:28

Om vi tänker oss att det finns, och ska finnas, som en oundgänglig och omistlig del i ett samhälle, ett slags kontrakt mellan de redan döda, de levande (som mer eller mindre snart ska dö), och de ännu icke födda (som också dör en gång), så måste vi ha några tankar om vad som utgör detta kontrakt. Det tror jag att vi har. Vi har exempelvis tankar om att vissa traditioner och sedvanor är av största betydelse. Vi har också tankar om att sådant som tidigare generationer uppnått med största möda bör bevaras om vi har minsta misstanke om att det finns något slags kvarstående värde i dessa tidigare landvinningar antingen de är andliga, kulturella, tekniska, juridiska, moraliska eller hör till något annat som har "kategorisk tyngd" så att säga.

I det sammanhanget borde det inte vara så svårt att inse, och de flesta inser det säkert också, att kyrkan är just någon som har en sådan "kategorisk tyngd". (En kategori med tyngd, alltså djupverkan.) Att kyrkan har omformats och omprövats av och till, och att dess roll i samhället har förändrats ändrar inte detta faktum.

Det spelar heller ingen roll om man personligen är kristen i ordets egentliga bemärkelse, eller om man är kulturkristen, alltså bekänner sig till den kultur som i så hög grad är uppbyggd på kristenheten, eller om man befinner sig någonstans däremellan. Under alla omständigheter bör man se att man har något att vinna på att kyrkan bevaras i sin kärna, det vill säga sysselsätter sig med religion, religiösa behov, och att dessa behov kanaliseras genom den kristna tron vilken i sin tur stöder sig på de traditionella heliga texterna (bibeln.)

Till saken hör dessutom, menar jag, att behovet av gudstro är immanent (alltså i betydelsen medfött, "hårdkodat") inom människan. Jag kan höra protesterna redan nu. Men jag påstår helt frankt att det är så. Alla människor har ett religiöst behov, och skillnaden mellan den medvetet religiöse, och den som hävdar sin ickereligiositet ligger endast i det att den religiösa utövar sin religiositet genom en religion, medan den "ickereligiöse" utövar sin religion genom ett omedvetet religiöst förhållningssätt till något annat mänskligt fenomen, som t.ex. politik, sex eller pengar.

Mot den bakgrunden menar jag att det mest naturliga för den som är född in i svenska kyrkan är att stanna där. Antingen för att försöka utöva sin religiositet, om man kan hitta någon församling med en präst som förefaller ha en tro, annars får man utöva andakt hemma (och gå till kyrkan för att uppleva kvarlevan av helighet i kyrkan som sådan och dess utsmyckning), eller så för att man bekänner sig som kulturkristen.

Om man sedan inte gillar det som görs i Svenska kyrkans namn, och det gör man givetvis inte, är det bästa att kontakta dess företrädare och säga det till dem.

av Den Väldige 2011-06-28 14:57:22

Problemet med Ship to Gaza är att det är ett klart och tydligt ställningstagande för islamism och terrorism. Det har inget som helst med någon kristen humanism att göra. En del kristna undertecknare är möjligtvis så blåögda att de tror detta, men för den som "har ögon att se med och öron att höra med" så finns det inget tvivel om sanningen i denna fråga. Det handlar om en ren provokation mot den enda och mest humana aktören i området för att få denne att reagera "inhumant".

av Johan Lindahl 2011-06-28 16:00:37

Den väldige:
Månne är det "historia" du menar? Som ju består av betydligt mer än kungalängder och religion.
Och javisst - hängivenhet och tilltro, är nog mänsklighetens egentliga drivkrafter.

av Cecilia 2011-06-30 00:08:18

Finns ett antal goda skäl till att jag begärde utträde ur Svenska Kyrkan förra året. Detta är bara ett av alla dessa skäl, tyvärr.

av Markus Selander 2011-07-01 02:12:51

Det är kanske dags att formulera en skrift över korruptionen (inför den världsliga makten) och maktmissbruket inom Svenska kyrkan, gärna i punktform, och spika upp denna på kyrkportarna i Uppsala - tillsammans med förslag på åtgärder. Det har ju prövats med framgång förr.

av Niko Andersson 2011-07-01 23:24:30

I ett anförande på Axess Seminarium "Lämna Svenska Kyrkan eller konvertera?" talar Svenska Kyrkans chefsteolog Christina Grenholm om "att värna allt liv". Betyder det att hon är radikal abortmotståndare?

Vad menar hon med "värna allt liv"? Har inte djur ett liv? Är bara mänskligt liv liv? Hur kan man vara så diffus som chefsteolog?

Se hela programmet på länken nedan!

http://www.axess.se/Tv/webbtv.aspx?id=2496

av Cello Jr 2011-07-18 01:57:30