Bra att du tar upp det här, tack!

av Koo 2011-10-28 22:52:32

Värt att notera är ändå att det numera talas om kollektivt ansvar istället för kollektiv skuld. Jag kan gå med på att jag som människa - som man, make, pappa, vän, medborgare, granne, kollega, befattningshavare o s v - har ett personligt ansvar för att skapa ett samhälle präglat av goda relationer - t ex genom att i ord och handling ta avstånd från våld mot kvinnor och män (utan att upphäva nödvärnsrätten).

Jag vill, utan att för den skull förhäva mig, hävda att jag - liksom de allra, allra flesta män (och kvinnor) - finner det förkastligt och tar avstånd från bruket att "män slår kvinnor och andra män" och att "vissa män har satt i system att hämta hem kvinnor från andra länder för att behandla dem som slavar".

När Anna Hellgren då frankt påstår att allt detta kan ske "För att andra män ger sitt tysta medgivande", så har hon helt enkelt så j-a fel att jag funderar på att känna mig kränkt. (Hade hon däremot talat om flatheten hos vissa myndigheter (i vissa fall), så hade det varit en annan sak.)

När Hellgren talar om att "män som grupp förtrycker gruppen kvinnor", så blir jag däremot bara förvirrad. Ligger ansvaret hos den enskilda individen eller i det metafysiska, ogripbara "män som grupp"? För mig är ansvaret individuellt och personligt - aldrig kollektivt.

av Tom Haas 2011-10-29 12:25:29

Om mäns kollektiva ansvar för våld mot kvinnor kan man läsa här.
hd.se/.../#disqus_thread

av MJ 2011-10-29 13:49:28

Bra artikel. Det enda sättet att få till förändring är att ständigt göra motstånd. Fortsätt så.

av klas 2011-10-29 16:57:12

Kanske en misshandlarförmedlingen borde startas, så man kan förmedla kontakten mellan män som slår och män som inte slår. Jag känner inte någon (vad jag vet) som slår sin fru (utom ett lesbiskt par som nu har separerat), och frågan är om jag men mitt personliga ansvar borde fråga alla män jag känner i parrelation om "de slutat slå sin fru" istället för att bra fördöma våld mot kvinnor varje jävla gång jag träffar de (som inte är särskilt ofta heller). Som ni ser behöver vi nog en misshandlarförmedling...

av krakel 2011-10-29 19:06:36

Tom Haas: Den begränsade intellektuella förståelsehorisonten, oavsett fråga, är ett allmänt samhällsproblem och ideologisk stötesten. Medan liberalismen nästan enkom ser till individen/individuella, så ser socialismen och många slags nationalismer enkom det kollektiva/gruppmässiga. I stället behövs ett slags växelverkan mellan det enskilda och kollektiva, det partikulära och allmänna. Vi måste överkomma dikotomierna.

Att medlemmar ur samhällsklass 2 och 3 - vanligen betahanar som är 40 plus och ej får idka coitus utan monetära hjälpmedel - hämtar hem sydostasiatiskor är för övrigt sjukt pinsamt. Det kan vi alla vara överens om. Det behövs med andra ord en dynamisk och icke-ressentimentsstyrd "feminism" i Sverige där alla kan enas om ett antal minsta gemensamma nämnare.

av Swedish Dissident 2011-10-29 19:29:13

Tack, JL, för att du lyfter fram den här typen av misandri. Även om det är nonsens och mest bekräftar budskapets bärare som idioter, så skapar tystnaden och acceptansen inför det ett sämre samhällsklimat - ett mer extremt och intolerant.

av Bi66i 2011-10-30 03:00:45

Att vara invandringsfientlig är väl inte samma sak som att vara invandrarfientlig?

av Iggy Drougge 2011-10-30 04:26:37

I stället behövs ett slags växelverkan mellan det enskilda och kollektiva, det partikulära och allmänna. Vi måste överkomma dikotomierna.
Det vill jag mena att man gör om man tar det ansvar som det ankommer en i alla de "roller" man har i hemmet (make, pappa, son, bror m fl), i det sociala livet (vän, bekant, granne m fl), i yrkeslivet (kollega, befattningshavare, fackmedlem m fl) och som medborgare på alla nivåer. I alla dessa roller är ansvaret i första och sista hand personligt, vilket inte utesluter att det kan utövas tillsammans eller att det kan finnas brister på system- eller organisationsnivå som gör att man inte ser eller förmår axla det personliga ansvaret. (Exempel på det senare ger bl a Kristian Lundberg här:
hd.se/.../
http://hd.se/kultur/2011/10/19/hall-kaften/ )

Den feminism vi behöver är en handlingens feminism i vardagen, d v s en tålmodig och enveten feminism som grundar sig på ömsesidig respekt, insikt om den egna felbarheten och vilja att ta ansvar för att undanröja onödiga och orättvisa skillnader mellan kvinnor och män. Vad vi inte behöver är en ordens och läpparnas feminism som går vilse i teorier, dualismer och strukturer, och som därför lyfter ansvaret från den personliga nivån till en eterisk, kollektiv nivå där alla och därmed ingen bär ansvar.

av Tom Haas 2011-10-30 09:20:04

SD,

Vad skall 40+-arna som inte får ligga göra då?

Så längd de (40+-arna) beter sig som folk är väl en
Thailändskas klassresa till Sverige lika bra som än Årjängskas som finner 'kärleken' i en ingengör på Ericsson i Kista?

Eller är det något annat det handlar om?

av tom croker 2011-10-30 20:18:31

tom croker: Baksidorna av fenomenet ska förstås inte överdrivas men flera av tendenserna är knappast sunda ur flera synvinklar (ultravulgära Pattaya-resor, ökad sexualisering, och inte minst en del negativa relationer för de aktuella kvinnorna). Att det finns mindre socialt och utseendemässigt attraktiva män i medelåldern är inte konstigare än att det finns kvinnliga motsvarigheter. Individer med ungefär samma utseendenivåer och habitus kan träffas på t.ex. motesplatsen.se eller match.com. Voila - slutet gott, allting gott.

Sedan finns det förstås någonting blamant över fenomenet när isterbukar i 50-årsåldern spankulerar hand i hand med 23-åriga importsnärtor. Kul för männen, dock, och inget som bekommer mig. Och nog finns det förstås en del kvinnor som är mer lyckliga i Sverige än i Thailand.

av Swedish Dissident 2011-10-30 21:40:47

SD,

Så länge isterbukarna inte begår några brott har du inget med det att göra.

Att unga damer alltid funnits-till-hands/sökt-sig-till relativt sett förmögna män ses bara som konstigt eller 'blamant' i Sverige.

Eller rättare sagt i den förment intellektuella pölen som graviterar mellan DN:s ledarsida och P1:s kulturkrönika.

av tom croker 2011-10-31 00:00:58

En stilla undran från en som inte förstår det här med jämställdhet. När en äldre vit man åker till Thailand för att träffa en ung kvinna så är det vämjeligt men när en ädre vit kvinna åker till Gambia för att träffa en gambiansk ung man så är det att betrakta som något vackert och är ett tecken på kärlek (enligt en SvT-dokumentär jag såg om fenomenet). Varför problematiseras inte fenomenet med kvinnor som hämtar hem män från Afrika? Jag känner till två kvinnor i min närhet som gjort det utan att folk tittar på dem med avsky...

av Q 2011-10-31 09:20:11

tom croker: Kan denna smygande indignation månne tyda på att du själv tillhör dessa rättskaffens domherrar med brungul minimätress vid sin sida? Skämt åsido. Detta angår inte mig personligen alls, som sagt, men jag kan ha åsikter om fenomenet. En trevlig äldre herre med en lite yngre vuxen svensk kvinna är dock helt i sin ordning.

av Swedish Dissident 2011-10-31 09:29:58

Swedish dissident. Vad är det du diskuterar egentligen?
Man kan ju lätta känna att dina inlägg liksom anknyter till den Alva Myrdalska tanketraditionen där man känner att människomaterialet kanske inte förädlas på rätt sätt? Nämligen när småfeta hantverkare med fula nyllen med en slant på banken fixar smärta utländska damer för privat umgänge?

Vad är problemet här? Då fenomenet regelmässigt gäller asiatiskor så visar ju Bellkurvan att den generella IQ-nivån då borde stiga då IQ-snittet är något högre för asiater än för andra grupper. Vidare sjunker ju krimminaliteten då internationell statistik, trots kinesisk maffia och liknande,visar att utvandrade asiater genomsnittligt sett är mer laglydiga än till och med respektive ursrpungsbefolkning.

Att det oförfalskade arvet från de gammalnordiska yxdråpare något förflackas känns självklart i hjärtat. Jag medger det sentimental som jag är. Men kan kan inte få allt samtidigt.

Men vad är problemet? Egentligen? Vår käre hantverkare skrattar hela vägen till sängen, nativiteten stiger och han får biff på bordet. Lite konstigt kryddad kanske, men han vänjer sig.

Slutet gott, allting gott.

av Den Väldige 2011-10-31 10:03:34

SD,

Ehh...

Va?

Jag är gift med en dubbel-exad tös från Mälardalen som är två år yngre än jag. Vi sågs på universitetet för länge sedan och sedan vi rest och jobbat på olika platser i världen under 2 - 5 år återfann vi varandra.
Vi är typiskt framgångsrika stockholmare numera, med utmärkta amorösa CV:n att förankra vårt förhållande i.
Kanske därför jag/vi inte har en så bigott syn på människor som den som uttalar: "En trevlig äldre herre med en lite yngre vuxen svensk kvinna är dock helt i sin ordning."

Min morfar hade frågat dig: Vem faen tror du att du är?

Men det är jag alldeles för väluppfostrad för att göra.

*I affekt? U bet!*

av tom croker 2011-10-31 11:22:27

Så här står det:
Som vi har kunnat konstatera är den LO-finansierade tidskriften Arena invandrarfientlig (dess chefredaktör är uppenbarligen inte för fri invandring)
Bättre svenska är:
Som vi har kunnat konstatera är den LO-finansierade tidskriften Arena invandringsfientlig (dess chefredaktör är uppenbarligen inte för fri invandring)
Invandring=företeelse
Invandrare=personer

av Prudentlig Folkpartist 2011-10-31 12:24:31

Snälla Johan, kan du inte sluta att in absurdum krypa runt och bjäbba om din önskan om "fri invandring". Jag hamnar på knäpphem om jag tvingas läsa det en gång till. Etablissemanget kommer inte omfamna dig oavsett. Annars, tackar för all bra och intressant läsning - en ljuspunkt i den mörkröda tillvaron!

av MagnusS 2011-10-31 22:53:26

tom croker: Kul för er. Jag har också skapligt cv och nyligen skaffat en bra kvinna med kongruent habitus. Återstår väl att se om jag byter ut henne mot en thaihetär om tjugo år.

av Swedish Dissident 2011-11-01 17:30:38

Den väldige: Jag har skrivit en del om både den nationella och den globala bellkurvan men det var inte det som avsågs - flikade bara in en del saker apropå ett i relation till större frågor visserligen inte särskilt viktigt ämne, men ändå inte ett helt irrelevant sådant. Som isolerat fenomen är det inte så farligt alls med några goa gubbar som träffar unga kvinnor på nätet, varpå de senare bosätter sig i Sverige och de rentav får en liten avkomma eller två.

Verkligheten kan dock innebära att dessa norröna genomnitlotter åker ner till Patong Beach, ligger med allt som rör sig i två veckor, för att sedan över en paraplydrink inse att det ju faktiskt är fullt möjligt att ha detta leverne mer eller mindre året runt genom att övertyga en inhemsk kvinna att följa med hem till Svedala. Kanske hinns det med några maktmanifestationer i form av verbala hot och en liten hurril ett par gånger om dagen. Värdigt? Nej.

Thailändskor och filippinskor har för övrigt en genomsnitts-iq på runt 88-92 så det är ytterst tveksamt om de kan bidra till den "selective breeding" vi behöver för att vända den dysgeniska trenden. Du tänker nog på "North East Asians" (hankineser, japaner, koreaner - som snittar på runt 106) som ju visserligen är närbesläktade men ändå kan sägas vara en ganska distinkt bioetnisk folkgrupp.

av Swedish Dissident 2011-11-01 18:08:50

"dess chefredaktör är uppenbarligen inte för fri invandring" Vilka är för fri invandring?

av Calle 2011-11-02 16:21:06